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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 质量控制 » 肠溶制剂的溶出曲线你是怎么做的
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)

[交流] 肠溶制剂的溶出曲线你是怎么做的

肠溶制剂因其特定的给药部位要求，包有只在肠液pH水平下才会“正常”释放的肠溶衣。也就是说它在酸中是很难溶解的，那么在评价肠溶制剂的体外溶出情况时还有没有必要做酸介质呢？日本的再评价工程说做1.2、6.0、6.8和水，我们都没像这样的要求，大家在研发工作中是怎么做的呢？你认为肠溶制剂的体外一致性评价如何做才是更合乎科学的呢？
欢迎大家回帖参与交流。

[ 来自小组 药物制剂 ]
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1楼2013-10-11 17:11:38
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fanwufa

铁虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+2, 感谢交流 2013-12-03 13:48:19
引用回帖:
10楼: Originally posted by 星海慧儿 at 2013-10-12 15:30:48
耐酸试验不是可以证明么？如果在酸中不溶为何还要按部就班的做那几条溶出曲线，岂不是浪费么？我的意思是如果明知在酸中不溶就不用再在酸介质中浪费精力了，不知道你是否赞同呢。...

首先我想应该按照国家规定来做。你的意思是不用先在酸中2小时而直接在碱液中做吗？我想应该尽量模拟药物在体内的流程，尽管你说做过耐酸性试验得出在酸中不会有药物溶出的结论，但你怎么知道药品的其它辅料在酸中不会受影响？这有可能会影响药品在碱中的释放行为。除非你把在先酸中后碱中做的溶出曲线跟直接在碱液中做的溶出曲线相比较，如果两溶出曲线在碱阶段是一致的，我们才有理由相信可以不用在酸中做溶出曲线。
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23楼2013-11-16 22:09:40
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News

专家顾问 (职业作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 嗯，这个是一定的。除此之外呢？知道你最近发起溶出的交流，我这里算是一个分话题吧。期待你的精彩回帖。。。 2013-10-12 08:34:49
首先肠溶肯定要做耐酸力的。明天继续回帖。下班啦。
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2楼2013-10-11 17:27:33
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linglingF8

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
应该做，我们要和原研的比较，应完全一致。即使不溶也要数据和实验说话。
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3楼2013-10-12 11:36:10
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sunnybluesea

银虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 感谢参与交流，期待您下一贴继续精彩阐述。 2013-10-12 14:11:09
楼主似乎陷入了一个误区，仿制药最终目标是生物等效，溶出是尽量模拟体内不同胃肠段的释放过程，所以你说ph1.*要不要做，耐酸后的ph6.8也是要做的，而且并不是所有人的胃酸环境都能达到ph1，所以，考虑周全的，还有做耐ph4.0后再做ph6.8.
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6楼2013-10-12 14:03:18
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sunnybluesea

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by 星海慧儿 at 2013-10-12 14:14:21
既然是肠溶制剂，参比制剂在酸中肯定是不溶的，那自制肠溶制剂也去做酸介质（除了耐酸性必须做以外）溶出曲线不是在做无用功么？...

酸中肯定是不溶？得出这个前提是需要实验数据支持的
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9楼2013-10-12 15:21:19
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sunnybluesea

银虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+3, 非常感谢您的回帖。像您做了3年多的微丸，相当有经验了，在实际工作中经常会遇到什么样的问题呢？希望多多结合实际情况给我们大家分享一下您的经验啦。期待哦。。。 2013-10-14 13:11:23
引用回帖:
13楼: Originally posted by sunnybluesea at 2013-10-14 11:05:21
http://pan.baidu.com/s/1CCFiN
呵呵，我还是坚持自己的意见，我已经做了三年微丸了，看图说话吧。链接是日本一个仿制肠溶产品的if文件...

其实我们在实际操作中，确定了筛选介质后，每次做的其实只检查筛选介质（像L30d-55一般用ph6.0做筛选介质），出现问题的时候做下耐酸（如果肠溶衣包的好话一般耐酸都是合格的，所以我们也不是每批都检），重点批次检测下耐酸后ph的溶出，曲线的话是做到放大注册批才去做的，那是提交资料需要的。
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14楼2013-10-14 12:30:46
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普通回帖

星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
引用回帖:
3楼: Originally posted by linglingF8 at 2013-10-12 11:36:10
应该做，我们要和原研的比较，应完全一致。即使不溶也要数据和实验说话。

那么原研样品你是如何研究的呢？
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4楼2013-10-12 12:36:13
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canmeng525

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿(zhychen2008代发): 金币+2, 多谢回帖交流 2013-10-20 23:11:00
1. 一般pH1.0 两小时后，调为pH6.8，  自研与原研都一样
2. pH6.0要做
3.水可以不做，因为肠溶制剂本身不溶于水的
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5楼2013-10-12 13:19:52
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News

专家顾问 (职业作家)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+3, 感谢参与交流。我也觉得在原本就不溶出的介质中去做考察是一种浪费。 2013-10-12 15:27:31
我们这边肠溶制剂是参照日本的来做，即pH6.0柠檬酸-柠檬酸钠的介质一定做。
我认为可以这样做。水、pH6.8、pH6.0,外加日本的将pH6.0稀释5倍后的介质---pH约为5.9左右，还有pH4.5介质。
既然是肠溶，一般在pH4.5介质中的溶出量肯定不多，甚至不容出。
与其在肠溶制剂不溶出的介质中耗费心思，不然好好研究一下其在肠道可能的pH环境中的溶出行为。我觉得可以在前期做一下API的pH-溶解度曲线，对你会有帮助。当然，实验之前别忘了做不同pH条件下的溶液稳定性。
另外，至于肠溶介质在pH4.5介质的溶出，是否添加表面活性剂使其溶出。我个人觉得没必要，如果参照日本的做法，这个不是问题，但不知国内怎么认同。
此外，关于肠溶制剂的溶出曲线，是先酸中2h，再换其他介质和直接在不同介质中进行溶出曲线测定的问题。在谢老师的问题汇总中，谢老师的建议是后者，但在质量标准中必须先酸2h，再碱。关于这个问题，我想想了，我们无法确定酸中2h对其他介质溶出是否有影响下的前提下，直接进行测定是否有些欠妥。或者说先酸再换其他介质是否比直接进行其他介质的测定的结果更有意义？
有不对之处，望大家指正。顺便交流一下。
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7楼2013-10-12 14:12:28
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
引用回帖:
6楼: Originally posted by sunnybluesea at 2013-10-12 14:03:18
楼主似乎陷入了一个误区，仿制药最终目标是生物等效，溶出是尽量模拟体内不同胃肠段的释放过程，所以你说ph1.*要不要做，耐酸后的ph6.8也是要做的，而且并不是所有人的胃酸环境都能达到ph1，所以，考虑周全的，还有 ...

既然是肠溶制剂，参比制剂在酸中肯定是不溶的，那自制肠溶制剂也去做酸介质（除了耐酸性必须做以外）溶出曲线不是在做无用功么？
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8楼2013-10-12 14:14:21
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
引用回帖:
9楼: Originally posted by sunnybluesea at 2013-10-12 15:21:19
酸中肯定是不溶？得出这个前提是需要实验数据支持的...

耐酸试验不是可以证明么？如果在酸中不溶为何还要按部就班的做那几条溶出曲线，岂不是浪费么？我的意思是如果明知在酸中不溶就不用再在酸介质中浪费精力了，不知道你是否赞同呢。
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10楼2013-10-12 15:30:48
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linglingF8

金虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 你是如何做溶出一致性评价的呢？欢迎回帖进行交流。 2013-10-14 08:29:41
引用回帖:
4楼: Originally posted by 星海慧儿 at 2013-10-12 12:36:13
那么原研样品你是如何研究的呢？...

原研样品做溶出一致性评价，稳定性评价。
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11楼2013-10-12 16:28:42
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yanviolet

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
马上也要开始做肠溶制剂了，跟楼主有同样的疑惑！
借地方学习啦！！
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12楼2013-10-13 16:01:03
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sunnybluesea

银虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+2, 嗯，咱们贴子就需要高手多来指教。我的疑惑就在于为何他们要费力气做酸？不知您能不能指点指点嘞。 2013-10-14 11:46:47
引用回帖:
10楼: Originally posted by 星海慧儿 at 2013-10-12 15:30:48
耐酸试验不是可以证明么？如果在酸中不溶为何还要按部就班的做那几条溶出曲线，岂不是浪费么？我的意思是如果明知在酸中不溶就不用再在酸介质中浪费精力了，不知道你是否赞同呢。...

http://pan.baidu.com/s/1CCFiN
呵呵，我还是坚持自己的意见，我已经做了三年微丸了，看图说话吧。链接是日本一个仿制肠溶产品的if文件
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13楼2013-10-14 11:05:21
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
引用回帖:
14楼: Originally posted by sunnybluesea at 2013-10-14 12:30:46
其实我们在实际操作中，确定了筛选介质后，每次做的其实只检查筛选介质（像L30d-55一般用ph6.0做筛选介质），出现问题的时候做下耐酸（如果肠溶衣包的好话一般耐酸都是合格的，所以我们也不是每批都检），重点 ...

嗯，实际操作中这样确实比较有效率一些。对参比制剂溶出研究时，如果一上来就是只做高pH的话，有时候可能会遗漏一些信息。保险的还是进行一下多条曲线，就像日本的那4个点一样。
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15楼2013-10-14 13:08:26
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
大家踊跃参与讨论啊。把自己的理解、心得、经验、成果拿出来一点跟大家一同分享吧，我还会追加金币的哦。
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16楼2013-10-14 14:18:46
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
大家踊跃参与进来，金币奉上哦。
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17楼2013-10-15 08:46:52
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
自己顶起！大家踊跃啊，参与交流领BB喽。
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18楼2013-10-20 21:09:26
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myxialiang

新虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 感谢交流，给个金币，欢迎再来。 2013-10-21 11:06:24
我们一般都是先酸2h然后其他介质，这样尽量模拟体内环境，
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19楼2013-10-21 08:40:48
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
大家交流不够活跃啊，自己支持一下。
拿一个苹果出来分享，也许你会收获更多苹果哦。
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20楼2013-11-06 14:42:12
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zhaoyue2006

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 谢谢回帖交流 2013-11-14 10:48:38
最近在做肠溶片，原研片过0.1N的酸2小时后，转到pH5.5、6.0，和直接在pH5.5、6.0中的释放行为大不一致，现在不知曲线该怎么做？
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21楼2013-11-13 15:51:01
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)
引用回帖:
21楼: Originally posted by zhaoyue2006 at 2013-11-13 15:51:01
最近在做肠溶片，原研片过0.1N的酸2小时后，转到pH5.5、6.0，和直接在pH5.5、6.0中的释放行为大不一致，现在不知曲线该怎么做？

有哪位遇到过这种情况呢？欢迎大家积极进来参与交流。
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22楼2013-11-14 10:49:22
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wangjingmin

新虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
星海慧儿: 金币+1, 感谢回帖交流 2014-01-06 09:02:00
非常同意楼上的意见，我做的是肠溶缓释的微丸，虽然与大家说的肠溶制剂不大一样，但是我也认为在酸中的2小时是非常有必要的。
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24楼2014-01-04 19:25:56
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