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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 新药研发 » 质量控制 » 原料药工艺参数范围
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wchjabc

银虫 (小有名气)

[交流] 原料药工艺参数范围

在原料药工艺研究时，工艺参数一般是要范围的而不是一个点，比如温度等，那么时间呢？比如反应时间2h，还是写成2-3h呢？
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1楼 2012-07-27 11:20:41
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wjt4628

木虫 (正式写手)
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痴夷子皮: 金币+3, 3Q，辛苦了，欢迎常来哦。 2012-08-06 09:16:30
引用回帖:
12楼: Originally posted by wchjabc at 2012-07-30 07:59:22
反应温度是要规定范围，应为放大设备的非精确可控性。至于反应时间，在研究阶段的确是要根据原料转化率，产品的降解率，副产物等综合考虑，但最终是要定个时间段吗？我们是要做延长、缩短反应时间等操作以为我们所 ...

放大的过程后，需要进行工艺验证，也就是验证3个小时，4个小时与小试的差异，如果通过三批验证，3小时反应液的情况和4小时都与小试的无明显差别，那么以后的生产可以在3小时就进行处理（节省能耗）。如果因为放的的原因导致原料反应不完全，或者产品分解过快等原因，则工艺还需进一步调整，达到可接受范围。
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20楼2012-07-31 19:26:41
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lw2627

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个要参照你小试的情况定吧。
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2楼2012-07-27 11:28:33
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wx1983917

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
痴夷子皮: 金币+1, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2012-07-27 12:24:24
wchjabc: 金币+1 2012-07-27 12:52:45
我们写的一般时间都是1小时±0.1小时，温度是±5℃
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3楼2012-07-27 11:30:42
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crity328

至尊木虫 (著名写手)
★ ★ ★ ★
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痴夷子皮: 金币+1, 应助指数+1, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2012-07-27 12:24:30
wchjabc: 金币+2 2012-07-27 12:52:58
这个工艺参数主要是根据你的工艺验证的数据来定的，现在要求你的数据不能在一个范围，除非你在这个范围内有验证数据支持，就像楼上所说的可以在正负多少内，但是也要在这个范围内要有验证。
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4楼2012-07-27 12:15:32
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by crity328 at 2012-07-27 12:15:32
这个工艺参数主要是根据你的工艺验证的数据来定的，现在要求你的数据不能在一个范围，除非你在这个范围内有验证数据支持，就像楼上所说的可以在正负多少内，但是也要在这个范围内要有验证。

这个我知道，验证数据支持是必须的，我想确定下时间是不是也必须要是范围，而不是固定的比如3h。
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6楼2012-07-27 12:51:36
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crity328

至尊木虫 (著名写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
从头开始: 金币+2, 感谢参与 2012-07-27 17:56:06
wchjabc: 金币+3 2012-07-30 07:47:41
引用回帖:
6楼: Originally posted by wchjabc at 2012-07-27 12:51:36
这个我知道，验证数据支持是必须的，我想确定下时间是不是也必须要是范围，而不是固定的比如3h。...

根据Q11的原则，我建议你在工艺摸索的过程中，你每次反应时间都有记录，你所得到的中间体或成品的收率、以及质量情况等得到一个准确的时间，我觉得还是有必要的，因为你反应时间的长短也是影响质量的一个重要因素。这个是我个人理解，仅供参考！
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7楼2012-07-27 13:48:46
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zhanyf

木虫 (小有名气)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
从头开始: 金币+1, 感谢参与 2012-07-27 17:56:17
wchjabc: 金币+1 2012-07-30 07:51:10
反应时间、烘干时间等需要考虑批间差异，应是一个范围，只写成一个时间点不太合适。
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8楼2012-07-27 13:48:58
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wjt4628

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+2, 感谢回帖交流 2012-07-28 00:00:29
wchjabc: 金币+1 2012-07-30 07:53:54
工艺参数是根据你产品的质量属性来定的，在小试的时候就需要考虑到生产上实际可能的控制范围进行验证，比喻你在20度反应时，你就可以考查15度，25度对反应的影响，如果对质量和收率无影响，那么范围可以定在15-25度。至于反应时间，主要通过HPLC（或TLC）跟踪不同时候的反应情况（原料转化率，产品的降解率，副产物等），来确定选择最佳的反应时间段。
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9楼2012-07-27 18:28:57
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by crity328 at 2012-07-27 13:48:46
根据Q11的原则，我建议你在工艺摸索的过程中，你每次反应时间都有记录，你所得到的中间体或成品的收率、以及质量情况等得到一个准确的时间，我觉得还是有必要的，因为你反应时间的长短也是影响质量的一个重要因素。 ...

你的意思是反应时间应是一个时间点了？比如说我做了N批反应，根据HPLC等数据显示，反应结束的时间有2.5h、2.8h和3h等，而且随着反应时间的延长不会出现杂质的增多等副反应，那反应时间应定为2.5-3h呢还是3h？我个人一般是定3h的
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10楼2012-07-30 07:50:58
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by zhanyf at 2012-07-27 13:48:58
反应时间、烘干时间等需要考虑批间差异，应是一个范围，只写成一个时间点不太合适。

如果反应时间是个范围的话，那反应终点每次都要通过HPLC等手段判断吗？在放大生产时（非验证批）每批都要检测完再处理吗？那不是变相延长反应时间吗？
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11楼2012-07-30 07:53:31
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
9楼: Originally posted by wjt4628 at 2012-07-27 18:28:57
工艺参数是根据你产品的质量属性来定的，在小试的时候就需要考虑到生产上实际可能的控制范围进行验证，比喻你在20度反应时，你就可以考查15度，25度对反应的影响，如果对质量和收率无影响，那么范围可以定在15-25度 ...

反应温度是要规定范围，应为放大设备的非精确可控性。至于反应时间，在研究阶段的确是要根据原料转化率，产品的降解率，副产物等综合考虑，但最终是要定个时间段吗？我们是要做延长、缩短反应时间等操作以为我们所定时间有个依据。但是如果定时间段比如3-4h，那我们放大生产时，是在3h处理呢还是在4h处理呢？也许有些反应的确要每批检测，但常规情况也要如此吗？
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12楼2012-07-30 07:59:22
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fchem008

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
最好范围  有些反应放热厉害  很难控制到单点
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13楼2012-07-30 08:53:29
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zhanyf

木虫 (小有名气)
★ ★ ★
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wchjabc: 金币+1 2012-07-30 11:21:29
痴夷子皮: 金币+1, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2012-07-31 15:00:38
引用回帖:
11楼: Originally posted by wchjabc at 2012-07-30 07:53:31
如果反应时间是个范围的话，那反应终点每次都要通过HPLC等手段判断吗？在放大生产时（非验证批）每批都要检测完再处理吗？那不是变相延长反应时间吗？...

反应时间为时间段，比如3-4小时，是指3小时至4小时范围内任何时间点处理都是可以的。当然这需要有验证数据支持。
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14楼2012-07-30 10:29:09
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
14楼: Originally posted by zhanyf at 2012-07-30 10:29:09
反应时间为时间段，比如3-4小时，是指3小时至4小时范围内任何时间点处理都是可以的。当然这需要有验证数据支持。...

那这个时间段的意思是不是可以这样理解：3h反应已完全，达到了可处理的要求；而4h是安全处理点，超过此时间可能有副产物增加等不良效果？法规方面是有这样的要求吗？还是内控方面的问题？
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15楼2012-07-30 11:24:22
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小脚丫png

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
一般是越详细越好呢，能掌握整个动态。
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16楼2012-07-30 12:05:02
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zhanyf

木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wchjabc: 金币+2 2012-07-31 10:25:03
痴夷子皮: 金币+2, 谢谢交流，欢迎常来哦。 2012-07-31 15:00:54
引用回帖:
15楼: Originally posted by wchjabc at 2012-07-30 11:24:22
那这个时间段的意思是不是可以这样理解：3h反应已完全，达到了可处理的要求；而4h是安全处理点，超过此时间可能有副产物增加等不良效果？法规方面是有这样的要求吗？还是内控方面的问题？...

如某步反应的转化率要求是90%以上，反应时间定为3-4h，那么3h时应达到90%或以上，4h时应更高，再增加反应时间对提高转化率已经不明显，也不经济，且有可能造成副产物生成，因此选择3-4h。法规不会这么明确，主要还是内控。
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17楼2012-07-31 10:07:42
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
17楼: Originally posted by zhanyf at 2012-07-31 10:07:42
如某步反应的转化率要求是90%以上，反应时间定为3-4h，那么3h时应达到90%或以上，4h时应更高，再增加反应时间对提高转化率已经不明显，也不经济，且有可能造成副产物生成，因此选择3-4h。法规不会这么明确，主要还 ...

谢谢指教。内控是要有更加详尽的指导，那么请问下申报资料中所定的时间也要是时间段吗？
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18楼2012-07-31 10:29:03
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zhanyf

木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
痴夷子皮: 金币+2, 热心，再鼓励一下，欢迎常来 哦 2012-07-31 15:01:36
wchjabc: 金币+2 2012-08-02 08:53:30
引用回帖:
18楼: Originally posted by wchjabc at 2012-07-31 10:29:03
谢谢指教。内控是要有更加详尽的指导，那么请问下申报资料中所定的时间也要是时间段吗？...

申报资料中所定的时间也应是时间段。
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19楼2012-07-31 12:17:05
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419400

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★ ★
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痴夷子皮: 金币+2, 3Q，辛苦了，欢迎常来哦。 2012-08-06 09:17:02
根据你研究情况来确定工艺参数范围,但是上下限的确定还是小心点确定,如果工艺参数全部按照上限来做,有可能会出现结果不合格,这就说明工艺参数范围有问题,所以加大研究力度.
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21楼2012-08-01 08:04:42
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
20楼: Originally posted by wjt4628 at 2012-07-31 19:26:41
放大的过程后，需要进行工艺验证，也就是验证3个小时，4个小时与小试的差异，如果通过三批验证，3小时反应液的情况和4小时都与小试的无明显差别，那么以后的生产可以在3小时就进行处理（节省能耗）。如果因为放的的 ...

如你所说，当我们做完放大的工艺验证后，确定3h与4h一致，那么以后的反应时间就可以确定为3h，工艺参数就定为3h是吗？因为工艺参数的最终确定是要在工艺验证之后吧，如此最终定的时间也应为3h？
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22楼2012-08-02 08:57:22
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wjt4628

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wchjabc: 金币+1 2012-08-06 08:59:21
痴夷子皮: 金币+2, 3Q，辛苦了，欢迎常来哦。 2012-08-06 09:16:47
引用回帖:
22楼: Originally posted by wchjabc at 2012-08-02 08:57:22
如你所说，当我们做完放大的工艺验证后，确定3h与4h一致，那么以后的反应时间就可以确定为3h，工艺参数就定为3h是吗？因为工艺参数的最终确定是要在工艺验证之后吧，如此最终定的时间也应为3h？...

验证的工艺参数一般是个范围，在这范围内不会对产品的质量产生影响。最佳控制参数是根据生产的可操作性，能耗等自己内部控制的参数，一般不作文件要求，该参数可以是个点，也可以是个范围，但它必须在验证的工艺参数范围内。国外的一些验证指南多看看吧，概念不清楚，讲解起来很费劲。
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24楼2012-08-03 21:02:04
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wchjabc

银虫 (小有名气)
引用回帖:
24楼: Originally posted by wjt4628 at 2012-08-03 21:02:04
验证的工艺参数一般是个范围，在这范围内不会对产品的质量产生影响。最佳控制参数是根据生产的可操作性，能耗等自己内部控制的参数，一般不作文件要求，该参数可以是个点，也可以是个范围，但它必须在验证的工艺参 ...

谢谢
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25楼2012-08-06 08:59:41
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fenggb

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个应该是从小试中得到这个参数，然后定一个范围，在中试和试生产中来确定这个范围中的一个点
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26楼2014-06-06 10:39:02
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lm7812977565楼
2012-07-27 12:22   回复  
王贤卓23楼
2012-08-02 09:16   回复  
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