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肥嘟嘟的螃蟹

金虫 (小有名气)

[求助] 求教一个二阶微分表达式的问题 已有3人参与

最近刚学微积分,关于二阶微分我有这样一个问题:
对于二阶微分的表述形式:d^2y/dx^2
如果把它看作微商的话,那是不是能写成d(dy)/dx^2呢?
如果用定义理解,那应该写成d(dy/dx)/dx。
那这两个式子应该是等价的,可是怎么从一个推到另一个呢?
请讲解,不胜感激!
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pippi6

铁杆木虫 (著名写手)

工程和科学数值计算咨询

【答案】应助回帖

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首先, d^2y/dx^2 是二阶导数。这只是一个符号。d^2y 本什身没什么意义。更不能理解为 d^2y除以dx^2 。
d(dy/dx)/dx 是有意义的,但这就是 d^2y/dx^2的定义。最好不要扯什么二阶微分。
2楼2014-11-15 08:57:07
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肥嘟嘟的螃蟹

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by pippi6 at 2014-11-15 08:57:07
首先, d^2y/dx^2 是二阶导数。这只是一个符号。d^2y 本什身没什么意义。更不能理解为 d^2y除以dx^2 。
d(dy/dx)/dx 是有意义的,但这就是 d^2y/dx^2的定义。最好不要扯什么二阶微分。

那可以再点不清楚的问题吗?设x为复合函数y=f(x)与x=ψ(t)的中间变量,dy=f'(x)dx=f'(ψ(t)) (ψ'(t))^2 dt 这么写对吗?如果不对,表示成t的微分应该怎么写呢?
早起的虫子被鸟吃
3楼2014-11-15 09:20:20
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pippi6

铁杆木虫 (著名写手)

工程和科学数值计算咨询

引用回帖:
3楼: Originally posted by 肥嘟嘟的螃蟹 at 2014-11-15 09:20:20
那可以再点不清楚的问题吗?设x为复合函数y=f(x)与x=ψ(t)的中间变量,dy=f'(x)dx=f'(ψ(t)) (ψ'(t))^2 dt 这么写对吗?如果不对,表示成t的微分应该怎么写呢?...

dy=f'(x)dx= f'(x) ψ' (t)dt
4楼2014-11-15 09:24:29
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yaozirel

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

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第一个式子貌似不是求二阶导数的意思吧
风光背后,不是沧桑,就是硬抗。
5楼2014-11-16 21:59:25
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苏沉e

木虫 (初入文坛)

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感谢参与,应助指数 +1
是可以的,属于莱布尼兹的记法,d^2y/dx^2实际上(确切地表示)是d(dy)/(dx)^2,相当于函数的二阶微分对自变量微分的二次微商,因为第一次求一阶微商(即导数)是函数微分dy与自变量微分dx之商,而二阶微商又是原函数的微商(作为一个新函数!)对自变量的再次微商,也就是一阶微商的微分d(dy/dx)与自变量微分dx之商,但是要记住dx是不依赖于x的任意的数,关于x而微分时必须把它看成常数因子,于是d^2y=d(dy)=d(y'*dx)=d(y')*dx=(y''*dx)*dx=(y'')*(dx)*(dx)=(y'')*dx^2(y'即一阶导数,y''即二阶导数)。——关于这个,楼主可以参见俄罗斯菲赫金哥尔茨的《微积分学教程》第一卷第三章第4节第119目高阶微分。
6楼2014-11-16 23:10:14
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pippi6

铁杆木虫 (著名写手)

工程和科学数值计算咨询

【答案】应助回帖

引用回帖:
6楼: Originally posted by 苏沉e at 2014-11-16 23:10:14
是可以的,属于莱布尼兹的记法,d^2y/dx^2实际上(确切地表示)是d(dy)/(dx)^2,相当于函数的二阶微分对自变量微分的二次微商,因为第一次求一阶微商(即导数)是函数微分dy与自变量微分dx之商,而二阶微商又是原函 ...

和你商榷高阶微分的说法。虽说在简单的单变量、非复合函数情况是此说法是说得通的,但是对于多变量,复合函数此推导就会有问题。比如,f(x,y), df=f_xdx+f_ydy, d^2f=f_xxdxdx+2f_xf_ydy+f_yydy dy,但是, d^2f/dx^2 是什么?makes no sense。 另外,对于复合函数, 比如 x=psi(t), 要求d^2x=0 就不合理,那样就会有 d^2 y=d(y_x dx )=y_xx dx ^2+ y_x d^2x , 因为 d^2x =phi_tt dt^2 /=0. 这样一来, 代数表达 d^2 y/dx^2 就有了问题。关键是一阶微分 d y 是个不变量,不依赖函数复合或多变量,但是  d^2 y 就不同了。总之,我觉得应尽量避开高阶微分的说法。事实上,也没有什么场合是非要这种说法的。

你提到了菲赫金哥尔茨的《微积分学教程》关于高阶微分的讨论(56年版, 第三章第四节 112目)。确如你说有那样的论述。可是,如果你看下一目,就会看到高阶微分不变性的破坏。你所说的方法是有条件的---即x必须是原始自变量。而这要求很多场合不满足,尤其是对复合函数。
7楼2014-11-17 01:09:13
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苏沉e

木虫 (初入文坛)

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7?: Originally posted by pippi6 at 2014-11-17 01:09:13
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????磬f(x,y), df=f_xdx+f_ydy, d^2f=f_xxdxdx+2f_xf_ydy+f_yydy dy,????? d^2f/dx ...

你写的符???有点乱,虽然你说的关于高阶微分形???????性被破???,但是作者???时也说了(也就是120目)是由于把中间?????当??常??看待的,如果?????当?????赖新自?????的函数???看待的??,(作者在120目有演示)化简???是???以????微分形???????性的(尽管这一步看起???有点多余)。至于讨论高阶微分的??义,当然有用,在第一???第五章多元函数中已?????以??到,尤其当?????????到高维度空间的分??以???诸如在热力学和????力学中应用是会很有优势的,比如在对薛定谔方程的???解和应用上明显有帮助,费???曼也是有借助这些??想能够建立????电动力学。所以,????说对一件事物的???解和??试(比如此处??试???解高阶微分)是没有??义的,????的是对概念的整体把???和???解,关乎对微积分的??想方法的本质领悟很????。
8楼2014-11-18 23:26:09
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苏沉e

木虫 (初入文坛)

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7?: Originally posted by pippi6 at 2014-11-17 01:09:13
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你写的符???有点乱,虽然你说的关于高阶微分形???????性被破???,但是作者???时也说了(也就是120目)是由于把中间?????当??常??看待的,如果?????当?????赖新自?????的函数???看待的??,(作者在120目有演示)化简???是???以????微分形???????性的(尽管这一步看起???有点多余)。至于讨论高阶微分的??义,当然有用,在第一???第五章多元函数中已?????以??到,尤其当?????????到高维度空间的分??以???诸如在热力学和????力学中应用是会很有优势的,比如在对薛定谔方程的???解和应用上明显有帮助,费???曼也是有借助这些??想能够建立????电动力学。所以,????说对一件事物的???解和??试(比如此处??试???解高阶微分)是没有??义的,????的是对概念的整体把???和???解,关乎对微积分的??想方法的本质领悟很????。
9楼2014-11-18 23:26:56
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苏沉e

木虫 (初入文坛)

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9?: Originally posted by ???e at 2014-11-18 23:26:56
你写的符???有点乱,虽然你说的关于高阶微分形???????性被破???,但是作者???时也说了(也就是120目)是由于把中间?????当??常??看待的,如果?????当? ...

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10楼2014-11-18 23:32:42
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