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zjb-lufia

金虫 (正式写手)

[交流] 化药原料药的工艺验证

化药原料药的工艺验证大家有做过吗？
具体对关键参数怎么进行验证，记录怎么做？申报文件怎么写？
有做过的可发表自己的经验。
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1楼2012-10-30 09:07:38
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小狼851226

铁虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+2, 感谢回帖交流 2012-10-31 21:17:41
zjb-lufia: 金币+1 2012-11-01 16:04:48
工艺验证，个人认为现在做的工艺验证，只是在确定的工艺基础上在既定的设备上进行3批实验，验证工艺参数在设定的范围内偏差在合理的范围内。就是说你设定的温度在50±5℃，那么在验证过程中需要设定温度记录时间间隔，制药温度控制在这样的范围，反应相当的时间后，产物质量能达到预定的目的，即证明工艺可行，达到验证工艺的目的。
而实际上我们也是这样做的，只是提供工艺验证方案和报告。
个人意见，仅供参考。
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14楼2012-10-31 15:49:23
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shcz1984

铁虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
marktiger: 金币+2, 感谢参与，欢迎常来。 2012-11-06 08:54:33
zjb-lufia: 金币+4 2013-02-27 17:05:58
这个我们也在做，也咨询过欧盟注册的一切咨询公司。
工艺验证中国内和欧盟是有点差异的。
国内的原料药实施指南上非常明确的强调了工艺参数的可控性，设定了行动线和警戒线，也就是说你在国内，做工艺验证就说确保你的生产操作在工艺条件之内就可以，模板网上有很多，你找一个最适合你们公司的就可以。简单的说就说国内验证工艺的参数一直是在范围内操作的。
对于欧盟，更趋向于可检测性，结果的重复性，一般是在正常工艺外增加操作要求和（或）检测项目或频次。
举个例子：（操作频次）
物料干燥温度为70~80℃，这是一个关键工艺参数。
在国内你是这样做验证的，你多次记录你的温度，确认一直是在这个温度范围就可以了，一般每次是上中下三个取样点。
但在欧盟是这样做验证的，你要考虑在烘箱的不同点进行温度检测，不要局限于上中下三个取样点，你可以在上部的不同位置取至少3个样，再在中、下部位同样操作取样。
再举个例子：（检测频次）
你的中间体正常取样检测合格，取三批不同批号的样品检测，在国内你就OK了
但在欧盟，这样是远远不够的，除了国内的三批要求以外，你还要在每批的不同位置取样分开检测。
总的来说，国内和欧盟的工艺验证有相同的地点，也有不同的地方
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18楼2012-11-05 15:35:03
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duduafei

银虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zjb-lufia: 金币+10 2013-02-27 15:52:44
http://wenku.baidu.com/view/11203fddd15abe23482f4da3.html
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19楼2013-02-27 15:48:42
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lwht3344

铁杆木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
使用最差条件进行验证，那不叫验证，叫破坏性实验。那些是在小试研究阶段应该做的工作。工艺验证那里不用涉及，当然，在其他部分应该要有体现（比如生产工艺的开发，甚至关键步骤与中间体控制那里要有体现。）
工艺验证就是按照你规定的条件连续生产三批，质量、收率等符合工艺要求，就行了。
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24楼2013-10-31 10:59:09
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splendid1028

金虫 (小有名气)
★ ★
zjb-lufia(金币+1): 谢谢参与
zhychen2008: 金币+1, 多谢参与 2012-10-31 21:13:21
你指的申报文件是什么？
工艺验证的时候我们只有工艺验证方案，工艺验证报告，再加相关的记录（像生产记录）。
关键工艺参数的验证如果有条件最好的验证是选择允许的最差的试验条件试验，即要求的底线进行试验。再最好条件试验。
基本就这样，作好记录。再就要根据你的具体试验设计验证方案了，验证方案要合理，能达到你的验证目的。
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3楼2012-10-30 09:22:22
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zjb-lufia

金虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 郑克宁 at 2012-10-30 09:17:29

做人要厚道！
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4楼2012-10-30 09:23:01
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zjb-lufia

金虫 (正式写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by splendid1028 at 2012-10-30 09:22:22
你指的申报文件是什么？
工艺验证的时候我们只有工艺验证方案，工艺验证报告，再加相关的记录（像生产记录）。
关键工艺参数的验证如果有条件最好的验证是选择允许的最差的试验条件试验，即要求的底线进行试验。再 ...

比如我的反应温度是个关键参数，50±5℃，如何验证这个温度范围？怎样选取取样点？
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5楼2012-10-30 09:27:25
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zjb-lufia

金虫 (正式写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by splendid1028 at 2012-10-30 09:22:22
你指的申报文件是什么？
工艺验证的时候我们只有工艺验证方案，工艺验证报告，再加相关的记录（像生产记录）。
关键工艺参数的验证如果有条件最好的验证是选择允许的最差的试验条件试验，即要求的底线进行试验。再 ...

我说的申报文件是新药注册申报资料，即CTD申报资料中的工艺验证部分
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6楼2012-10-30 09:39:54
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splendid1028

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+1, 感谢回帖交流 2012-10-31 21:13:43
引用回帖:
5楼: Originally posted by zjb-lufia at 2012-10-30 09:27:25
比如我的反应温度是个关键参数，50±5℃，如何验证这个温度范围？怎样选取取样点？...

50±5℃就选45和50啊   
CTD申报资料中的工艺验证部分就是工艺验证方案报告
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7楼2012-10-30 09:45:39
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zjb-lufia

金虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by splendid1028 at 2012-10-30 09:45:39
50±5℃就选45和50啊   
CTD申报资料中的工艺验证部分就是工艺验证方案报告...

45和50 都是温度范围内的点，是否还要取40℃和60℃，检验判断不符合标准，以保证这个温度范围是合适的？
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10楼2012-10-30 10:23:59
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qqtan

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+1, 感谢回帖交流 2012-10-31 21:14:12
不用选40和60度，不过要选45、50和55三个，CTD中，只把方案和报告附上就行了
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11楼2012-10-30 16:21:34
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musiclift

木虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zjb-lufia: 金币+1 2012-10-31 09:32:00
zhychen2008: 金币+1, DRDEPI+1, 感谢回帖交流 2012-10-31 21:15:03
zjb-lufia: 金币+1 2012-11-01 16:05:18
一般做验证即推荐使用最差条件进行验证，以确保在正常条件下，工艺的稳定性，但不一定非得选取适宜条件的上下限，对于上楼的50±5℃，因为温度比较宽泛，按正常条件一般都能达到，只需要在做设备确认的时候确认温度能够满足温度的稳定性，在规定温度范围内波动，在做工艺验证的时候就只需要按正常条件进行即可，无需另做最差条件。另外说一下，按上楼说的这个最差条件应该是45和55.
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12楼2012-10-30 16:54:03
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mengdragon

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhychen2008: 金币+1, 多多交流 2012-10-31 21:16:02
嗨  其实我突然发现  有好些个问题 其实这个论坛上真正懂的真是不多 而懂的人又懒得回答 一些半吊子的人心哥们回答了又不知道可信度如何 呵呵 只有自己真正的经历过了才懂啊  还是请教懂的同事和前辈吧
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13楼2012-10-31 15:32:47
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freeamanyin

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
13楼: Originally posted by mengdragon at 2012-10-31 15:32:47
嗨  其实我突然发现  有好些个问题 其实这个论坛上真正懂的真是不多 而懂的人又懒得回答 一些半吊子的人心哥们回答了又不知道可信度如何 呵呵 只有自己真正的经历过了才懂啊  还是请教懂的同事和前辈吧

本来就是讨论问题的嘛，大家都不说话怎么讨论，更何况GMP中好多情况都不好说对与不对，也不可能有标准，只能有合理的解释都可以，我们要鼓励大家参与发言。
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15楼2012-11-01 09:25:56
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mengdragon

木虫 (著名写手)
引用回帖:
15楼: Originally posted by freeamanyin at 2012-11-01 09:25:56
本来就是讨论问题的嘛，大家都不说话怎么讨论，更何况GMP中好多情况都不好说对与不对，也不可能有标准，只能有合理的解释都可以，我们要鼓励大家参与发言。...

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16楼2012-11-01 18:22:23
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jjjyf

金虫 (初入文坛)
学习了
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20楼2013-02-27 16:11:33
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cdzhangyanjun

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
工艺验证，做三批，每批在工艺临界点前开始取样，检验，证明工艺参数点能够保证反应完全，不浪费，即可
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21楼2013-04-10 15:03:57
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zgl217

木虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
需要化学原料药工艺验证方案
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22楼2013-10-14 10:13:47
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lhs210042

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
除了3个批号的样品以外，还有就是生产量的问题，就是要达到能工业化实施的一个量，考察你的工艺是否今后能工业化生产，规定的是在20L以上的钢制容器，能每一个批次生产20KG以上的样品。
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23楼2013-10-14 13:49:47
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biozt

铜虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
24楼: Originally posted by lwht3344 at 2013-10-31 10:59:09
使用最差条件进行验证，那不叫验证，叫破坏性实验。那些是在小试研究阶段应该做的工作。工艺验证那里不用涉及，当然，在其他部分应该要有体现（比如生产工艺的开发，甚至关键步骤与中间体控制那里要有体现。）
工艺 ...

我也认为是如此，反正我经历的和做的是这样的
做的不多，个人意见
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25楼2013-10-31 15:27:01
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zjb-lufia

金虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by biozt at 2013-10-31 15:27:01
我也认为是如此，反正我经历的和做的是这样的
做的不多，个人意见...

我们做的是新药申报资料，验证只提交了方案，选择了三个工艺点，省局没说啥！重点在ctd的其他资料。

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26楼2014-02-24 11:56:00
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郑克宁2楼
2012-10-30 09:17   回复  
zjb-lufia(金币+1): 谢谢参与
marktiger: 金币-2, 无意义表情帖骗取金币 2012-10-30 09:21:26
zjb-lufia: 金币+1 2012-10-30 09:52:02
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2012-10-30 09:54   回复  
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