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billy8580

新虫 (初入文坛)

[求助] 请教real time pcr问题,谢谢!

各位大虾们,小弟想咨询一些荧光定量的问题,如下:
1. RNA提取后,必须要测浓度吗,要根据浓度来决定加入多少ul的rna吗?
2. 假如cDNA中还有DNA污染,该怎么办?能在cDNA中加入DNAseI除去DNA吗,这回切割cDNA吗?
3. 我的模板稀释了四个梯度(5,25,125,625)选用18s做内参,结果CT值很大,都在30以上,后来调整了预变性时间,从5min增加到10min,CT值降为24左右,但是这对于内参基因来讲,仍然很大。我的目的基因CT值都在32-33以上。请问这是怎么回事?我的RNA用盒子提的,效果不错。反转录用的promega的m-mlv,用ologodt15(50uM)做引物。
4. 我有个同学做逆境,相同稀释倍数时,干旱处理时内参18S的CT在10左右,但做盐胁迫时相同18S的CT值竟然都在25左右,后来测了一下模板浓度, 都在1000-1300ng左右,感觉差不多呀,听一个师姐说做不同的逆境,可能需要不同的引物,请问这是怎么回事呢?

小弟最近一直很迷茫,不敢轻易再上ABI7500去尝试了,因为材料有限,模板有限,不敢轻易得瑟模板。请各位大虾给予解答!谢谢!
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西瓜

荣誉版主 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
dhd997(金币+6, EPI+1): 够热心够辛苦 2011-07-09 08:03:44
引用回帖:
Originally posted by 475502411 at 2011-07-07 18:46:39:
您好,我也顺便请教一下,我做的是原核生物的相对定量,内参基因不是就为了消除不同模板浓度带来的差异吗?那为什么还有调整RNA的浓度呢?我做和很多了,马上要写文章,但是没有调整其浓度到一致的水平,听你这 ...

您说得没错,内参基因就是为了消除模板量差异的,不过调整到同样的浓度,扩增曲线会更好看(内参基因的曲线几乎重合)。而且还有一个作用,那就是检验这次PCR是否可靠:模板量一样的话,理论上内参基因的Ct值应该都差不多,如果出现Ct值偏差很大的情况,那就有问题了。

我有一次摸索某样品的荧光定量PCR条件,实验室以前没人做过(注明:我是直接用的基因组DNA进行定量)。第一次做,内参基因的Ct值差异很大(用同样量的DNA),后面改进了样品DNA的提取方法,之后不同样品间内参基因的Ct值就很一致了。可能前面步骤导致了DNA的损失,或是有PCR反应的抑制剂吧。
试想假如我当时模板量用的不是一样的,那我就不能发现DNA提取方法需要改进,那么我得到的结果就很值得怀疑了。

我见过有实验室要求他们的学生,不同内参基因的Ct必须做到一致(SD<0.2还是多少),挺变态的,我师兄去他们那做实验都被折磨疯了:不断调样品浓度,但总也没法让内参Ct值的差异符合要求……一般实验室都只要求模板量用一样的即可,内参基因Ct值不要差太多,这种结果就接受了。像前面提到的实验室那样,通过调整模板浓度来使得内参一致,我觉得倒挺有造假嫌疑的。

您的情况,我觉得看您是否对自己的结果有自信了。我具的自己的例子,是一个特例:提取步骤里有能抑制酶活的成分,故Ct值差异引起了我对提取步骤的怀疑(毕竟是自己摸索,想得比较多)。如果您的一整套方法都很成熟了,那么内参出问题的可能性就很小,这样的结果是可靠的。毕竟,当初引入内参,为的就是消除模板量的差异,内参没出问题,那么模板量用的不一样也没关系。
前面那个“变态”的实验室,他们发表的结果里需要有扩增曲线的图,不得不把图做得“漂亮”些。您的情况,我估计就放上最终定量的结果就可以了吧?不是专门研究定量技术的倒是没必要把扩增曲线图和Ct值这些放上去,那么内参Ct值有点差异倒不会影响文章发表。

其实,荧光定量PCR是一个精确的定量实验,我们后面费那么大劲,为什么不在一开始就做好“定量”呢?您说是不?
6楼2011-07-07 19:31:14
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西瓜

荣誉版主 (知名作家)

【答案】应助回帖

amisking(EPI+1): 鼓励应助 2011-07-07 18:30:50
3. Ct值跟预变性时间关系不大。你的情况是模板浓度太低了。连稀释5倍Ct值都那么大,那起始的RNA量太少了。下次测了RNA浓度,然后按照反转录试剂盒允许使用的RNA最大量来做反转录。之后梯度稀释(一般10倍一个梯度)再做荧光定量PCR。这个算是预实验,要解决的问题是模板该用多少ul。

4.如果内参随处理不同而变化的话,那不是个好内参啊。好的内参基因,不管如何处理,只要模板量一样,它的Ct值就应该差不多。不知道你师姐说的用不同引物是不是指用不同的内参基因,这方面还是问问你师姐吧。可以做内参的基因很多,actin、GAPDH、tublin等等,如果18s确实有这样的变化,建议你还是查查文献,换其他内参。

一家之言,仅供参考,欢迎各位同行指正哈
3楼2011-07-07 09:28:59
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西瓜

荣誉版主 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
dhd997(金币+5): 赶快续,EPI等着你 2011-07-07 07:45:11
billy8580(金币+1): 不错,分析的详细 2011-07-10 00:40:53
1.需要测浓度的,理由:(1)不同的样品,用的RNA量一样(cDNA量也一样),定量结果更可靠。虽然内参可以校正样品量的差异,但是起始RNA量一样的话,结果更可靠,也更漂亮(理想情况是各个不同样品内参的Ct值非常接近);(2)反转录酶能力不是无限的,说明书上都有说RNA的最大加入量,所以需要预先知道RNA浓度;(3)保证实验的可重复性。

2.DNA酶也会降解cDNA。不过可以用DNA酶处理RNA,之后灭活DNA酶(一般就是酚氯仿抽提),再做反转录。但是这样RNA的量损失很大,你样品少的话不推荐这样。当然通过引物设计,跨内含子,可以避免基因组DNA的扩增,不过引物有时候很难设计。最好的办法,还是好好提你的RNA,特别是加氯仿抽提之后取上清时,不要贪多,这样就能避免基因组DNA的污染了。再说了,你用试剂盒提的,如果还有基因组DNA污染,那就是操作不当啦。你样品宝贵,可以用其他材料,专门练练RNA提取。

(老婆逼睡觉,未完待续)
2楼2011-07-07 02:13:23
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倔强的投手

新虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
amisking(金币+2, EPI+1): 鼓励应助 2011-07-07 18:30:59
1.最还把RNA稀释到一个浓度,然后做反转录,尽力把所有的条件都统一到一个水平,这样做出来的结果会更可靠
2.做定量的时候确实要考虑基因组DNA污染的问题,如果你不想取出gDNA的话,那就在设计引物上下功夫,引物跨内含子的话,就可以排除gDNA的影响。或者,可以再反转录前取出基因组DNA,Takara公司有这种反转录试剂盒,在RT之前加一步gDNA去除的步骤,效果还可以,我就是用的这个试剂盒,挺好的。
4楼2011-07-07 16:17:54
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475502411

铜虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by 西瓜 at 2011-07-07 09:28:59:
3. Ct值跟预变性时间关系不大。你的情况是模板浓度太低了。连稀释5倍Ct值都那么大,那起始的RNA量太少了。下次测了RNA浓度,然后按照反转录试剂盒允许使用的RNA最大量来做反转录。之后梯度稀释(一般10倍一个梯度 ...

您好,我也顺便请教一下,我做的是原核生物的相对定量,内参基因不是就为了消除不同模板浓度带来的差异吗?那为什么还有调整RNA的浓度呢?我做和很多了,马上要写文章,但是没有调整其浓度到一致的水平,听你这么一说心里很忐忑!一定要调整吗?
可以朝九晚五,也能浪迹天涯
5楼2011-07-07 18:46:39
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普通回帖

475502411

铜虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by 西瓜 at 2011-07-07 19:31:14:
您说得没错,内参基因就是为了消除模板量差异的,不过调整到同样的浓度,扩增曲线会更好看(内参基因的曲线几乎重合)。而且还有一个作用,那就是检验这次PCR是否可靠:模板量一样的话,理论上内参基因的Ct值应 ...

哦,我明白了,我的只要结果就可以了,谢谢您详尽的解答
可以朝九晚五,也能浪迹天涯
7楼2011-07-08 21:06:12
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475502411

铜虫 (著名写手)

谢谢您,我明白了没收获颇丰
可以朝九晚五,也能浪迹天涯
8楼2011-07-08 21:18:00
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chenguestc

木虫 (职业作家)

引用回帖:
2030740楼: Originally posted by 西瓜 at 2011-07-07 09:28:59
3. Ct值跟预变性时间关系不大。你的情况是模板浓度太低了。连稀释5倍Ct值都那么大,那起始的RNA量太少了。下次测了RNA浓度,然后按照反转录试剂盒允许使用的RNA最大量来做反转录。之后梯度稀释(一般10倍一个梯度) ...

看到小木虫上好多人在问,如果内参CT值有差异,我也有此疑问,请问西瓜斑竹,内参CT值相差多大算是可接受范围,例如ACTIN GENE。
9楼2012-12-25 08:09:50
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浮生、若梦

金虫 (小有名气)

十分感谢西瓜斑竹,学到不少东西!
坚持自我
10楼2013-05-03 11:55:16
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