| 查看: 5450 | 回复: 31 | |||||||||
| 本帖产生 1 个 物理EPI ,点击这里进行查看 | |||||||||
racoon01专家顾问 (著名写手)
|
[交流]
量子力学中的动量算符竟是如此复杂已有10人参与
|
||||||||
| 一个貌似简单的微商算符p=-ih\partial_x, 竟然涉及力学量算符只能是自伴算符这样的基本原理。看了几篇文章,大意是:自伴算符必定是厄米算符,但反之不一定。自伴算符与厄米算符本质的区别是前者的本征函数系构成Hilbert空间中的一组完备基,但后者的本征函数系有可能根本不存在,或者虽然存在但不完备。很多名人在这个问题上犯了错,既包括Pauli,也包括Landau. 自然,国内的几位量子力学高手也不会缺席这个犯错哦,如曾老师、张老师等(关洪老爷子例外)。 |
» 收录本帖的淘帖专辑推荐
开阔眼界 | 现代量子场论 | 待整理 | 文科类 |
» 本帖已获得的红花(最新10朵)
» 猜你喜欢
2025冷门绝学什么时候出结果
已经有3人回复
天津工业大学郑柳春团队欢迎化学化工、高分子化学或有机合成方向的博士生和硕士生加入
已经有4人回复
康复大学泰山学者周祺惠团队招收博士研究生
已经有6人回复
AI论文写作工具:是科研加速器还是学术作弊器?
已经有3人回复
孩子确诊有中度注意力缺陷
已经有6人回复
2026博士申请-功能高分子,水凝胶方向
已经有6人回复
论文投稿,期刊推荐
已经有4人回复
硕士和导师闹得不愉快
已经有13人回复
请问2026国家基金面上项目会启动申2停1吗
已经有5人回复
同一篇文章,用不同账号投稿对编辑决定是否送审有没有影响?
已经有3人回复
» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:
求助关于狄拉克函数(Dirac Delta function)的一个问题
已经有13人回复
如果波函数是实数,则x方向的P的平均值为0.为什么?
已经有13人回复
量子力学有ʃpdx,请问动量与位移乘积是什么
已经有8人回复
关于高等量子力学中产生和湮灭算符的计算问题
已经有11人回复
自学量子力学时遇到的一个问题
已经有11人回复
我有一个关于无菌操作的疑问!
已经有20人回复
量子力学中,表象变换问题,求助
已经有41人回复
角动量与角速度一般不在同一方向
已经有30人回复
一个关于无穷集合的势的问题
已经有5人回复
关于量子化条件
已经有5人回复
关于量子力学和量子场论的关系的一系列疑问
已经有31人回复
关于直线和曲线坐标系的疑问以及在物理学(量子力学)中的困惑
已经有8人回复
【求助】问几个关于量子力学的基本问题
已经有11人回复

opanane
木虫 (小有名气)
- 应助: 13 (小学生)
- 金币: 2946.7
- 散金: 20
- 红花: 6
- 帖子: 129
- 在线: 263.5小时
- 虫号: 1292941
- 注册: 2011-05-11
- 专业: 粒子物理学和场论
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
|
物理学理论一直是带病前行的。牛顿用微积分时,微积分的存在性,唯一性都不能完全证明。欧拉用变分法的时候也是如此。傅立叶解传热方程时,傅立叶变换的一大堆问题大家都知道。麦克斯韦写麦克斯韦方程组时,一定不能证明一组偏微分方程组解的存在性等问题。这些都是极大的逻辑漏洞,但是物理学却没有因噎废食,止步不前。普朗克内插得到黑体辐射,薛定谔凑出薛定谔方程,这些过程中的逻辑漏洞不可谓不大,诸位都深知,却没人真的用毫无漏洞的逻辑推出薛定谔方程。 物理学的基本原理都不是逻辑推出来的,这也可谓极大的漏洞。但是诸位真的很介意么,诸位对物理真的没有信心么?也许这些漏洞使民科和伪科学有机可乘,但是,绝大多数的民科往往是自身的逻辑存在问题,而非是因为这些漏洞。伪科学是骗人,更是如此。 如果楼主执着于算符,试问量子力学为何一定要用希尔伯特空间?如果连这个问题都不能解决,遑论该空间上算子性质等诸多问题。 |
6楼2014-07-23 12:20:17
opanane
木虫 (小有名气)
- 应助: 13 (小学生)
- 金币: 2946.7
- 散金: 20
- 红花: 6
- 帖子: 129
- 在线: 263.5小时
- 虫号: 1292941
- 注册: 2011-05-11
- 专业: 粒子物理学和场论
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
|
并非所有的厄米算符都是物理上所需要的。物理需要的算符需要仔细的挑选。算符的厄米性只是一个一个必要条件,而非充分条件。要求为自伴算符也只是一个更强的要求,即一个更强的必要条件。实际上如果一个厄米算符的本征态不存在或者不完备,那么物理上根本不会选择该算符。名人们大概也只是强调了可观测量对应的算符为厄米的,这样的说法没有任何问题。反而,我觉得关老爷子“引经据典”的批评倒是令人诧异了。 关老爷子说“厄米算符本征值的实性,只是一种能够带来方便的副产品”,我想,关老爷子对物理的理解似乎有些错位了。物理找数学搭伴主要是为了寻求一个方便简洁的表示方式罢了。任何人随时可以放弃光速不变原理,找个光速随时间线性增加的原理,把原来的规律重新等价的写一遍也可以,但我相信大家还是觉得原来的更有“物理”。我们也可以随时在动量算符之后加个函数f(r),一点也不会改变对易原理,只是原来的波函数,算符统统改复杂了而已。物理学家更希望得到的是一个“方便简洁的副产品”,更需求的是一个好的数学框架,而非对的数学框架。 物理学家更关心的是物理,而非是数学。诸如为什么可观测量算符是希尔伯特空间中的线性厄米算符,为什么不选择其他空间等这样的问题,对物理学家而言,既没有意义,也没有实际的物理意义!数学家的工作,也许可以在诸多物理学家的漏洞中瞧出新物理的端倪,但是以此般漏洞来诘问物理学未免有吹毛求疵的嫌疑! |
4楼2014-07-23 01:50:12
racoon01
专家顾问 (著名写手)
-

专家经验: +213 - 物理EPI: 25
- 应助: 212 (大学生)
- 金币: 24354.4
- 散金: 27
- 红花: 71
- 帖子: 2438
- 在线: 643.2小时
- 虫号: 1282452
- 注册: 2011-05-01
- 专业: 中国近代史、现代史
- 管辖: 物理

20楼2014-07-25 12:05:25

8楼2014-07-24 00:54:22
racoon01
专家顾问 (著名写手)
-

专家经验: +213 - 物理EPI: 25
- 应助: 212 (大学生)
- 金币: 24354.4
- 散金: 27
- 红花: 71
- 帖子: 2438
- 在线: 643.2小时
- 虫号: 1282452
- 注册: 2011-05-01
- 专业: 中国近代史、现代史
- 管辖: 物理

15楼2014-07-24 09:35:53
2楼2014-07-22 20:24:44
racoon01
专家顾问 (著名写手)
-

专家经验: +213 - 物理EPI: 25
- 应助: 212 (大学生)
- 金币: 24354.4
- 散金: 27
- 红花: 71
- 帖子: 2438
- 在线: 643.2小时
- 虫号: 1282452
- 注册: 2011-05-01
- 专业: 中国近代史、现代史
- 管辖: 物理

3楼2014-07-22 21:44:48
racoon01
专家顾问 (著名写手)
-

专家经验: +213 - 物理EPI: 25
- 应助: 212 (大学生)
- 金币: 24354.4
- 散金: 27
- 红花: 71
- 帖子: 2438
- 在线: 643.2小时
- 虫号: 1282452
- 注册: 2011-05-01
- 专业: 中国近代史、现代史
- 管辖: 物理

5楼2014-07-23 07:46:08
duanzhenglu
铁虫 (正式写手)
- 应助: 8 (幼儿园)
- 金币: 32.5
- 散金: 2860
- 红花: 9
- 帖子: 680
- 在线: 279.5小时
- 虫号: 1347310
- 注册: 2011-07-16
- 专业: 光学
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
|
其实对于物理学家来说,一个好用的数学工具能描述现象就好,如果不行扔掉换一个。 一定要记住,数学只是物理学家的工具,至于这把工具本身是否精致完善真的不是很要紧的!当然,有时候精致一点的工具用起来可能更趁手一点,即使这样它还是一件工具,而不是物理学家真正想关心的目标。物理学家的目标是这个世界。 对数学家而言任何一个符号都有可能是他们的全部。因为他们就是为了制造“工具”而活。所以他们眼里只有数学,没有更多其他的东西。所以他们可以发明各种数学体系,完善各种数学体系,尽管在现实世界中也许根本无用。 这也是物理学家和数学家的本质区别。 这就是为什么狄拉克发明了狄拉克函数之后是搞数学而不是搞物理的人去完善了它! |
7楼2014-07-23 20:20:06
wangww2011
木虫 (著名写手)
- 应助: 11 (小学生)
- 金币: 4023.1
- 散金: 2709
- 红花: 18
- 沙发: 1
- 帖子: 1915
- 在线: 1537.1小时
- 虫号: 772953
- 注册: 2009-05-17
- 性别: GG
- 专业: 凝聚态物性 II :电子结构
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
| 一直混为一谈的 但如果严格说的话 确实是这样的 http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=259127 |
9楼2014-07-24 05:37:20
wangww2011
木虫 (著名写手)
- 应助: 11 (小学生)
- 金币: 4023.1
- 散金: 2709
- 红花: 18
- 沙发: 1
- 帖子: 1915
- 在线: 1537.1小时
- 虫号: 772953
- 注册: 2009-05-17
- 性别: GG
- 专业: 凝聚态物性 II :电子结构
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
|
贴几篇关于量子力学文献 不知楼主是否感兴趣(与本人研究课题没有任何关系 只是偶尔看到觉得蛮好玩 本人也几乎不怎么懂量子力学 一看自己的分数就知道肯定是老先生当时手下留情放过的) On the reality of the quantum state http://www.nature.com/nphys/journal/v8/n6/full/nphys2309.html Asking Photons Where They Have Been http://journals.aps.org/prl/abst ... sRevLett.111.240402 No ψ-Epistemic Model Can Fully Explain the Indistinguishability of Quantum States http://journals.aps.org/prl/abst ... sRevLett.112.250403 |
» 本帖附件资源列表
-
欢迎监督和反馈:小木虫仅提供交流平台,不对该内容负责。
本内容由用户自主发布,如果其内容涉及到知识产权问题,其责任在于用户本人,如对版权有异议,请联系邮箱:xiaomuchong@tal.com - 附件 1 : nphys2309.pdf
- 附件 2 : PhysRevLett.111.240402.pdf
- 附件 3 : PhysRevLett.112.250403.pdf
2014-07-24 06:32:20, 248.87 K
2014-07-24 06:33:56, 822.13 K
2014-07-24 06:34:33, 132.88 K
10楼2014-07-24 06:37:02













回复此楼
gpwang526