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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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racoon01

专家顾问 (著名写手)

[交流] 量子力学中的动量算符竟是如此复杂 已有10人参与

一个貌似简单的微商算符p=-ih\partial_x, 竟然涉及力学量算符只能是自伴算符这样的基本原理。看了几篇文章,大意是:自伴算符必定是厄米算符,但反之不一定。自伴算符与厄米算符本质的区别是前者的本征函数系构成Hilbert空间中的一组完备基,但后者的本征函数系有可能根本不存在,或者虽然存在但不完备。很多名人在这个问题上犯了错,既包括Pauli,也包括Landau.  自然,国内的几位量子力学高手也不会缺席这个犯错哦,如曾老师、张老师等(关洪老爷子例外)。
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racoon
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opanane

木虫 (小有名气)


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引用回帖:
5楼: Originally posted by racoon01 at 2014-07-23 07:46:08
哦,你的意思似乎是:对于物理学理论的理解可以带病前行?

如果真是这样的话,何以找到物理学发展的新线索呢? 只靠做新实验? 放着明显的逻辑漏洞不去填补,会减弱后来者对于这个理论中宣扬的观点的信心,自觉 ...

物理学理论一直是带病前行的。牛顿用微积分时,微积分的存在性,唯一性都不能完全证明。欧拉用变分法的时候也是如此。傅立叶解传热方程时,傅立叶变换的一大堆问题大家都知道。麦克斯韦写麦克斯韦方程组时,一定不能证明一组偏微分方程组解的存在性等问题。这些都是极大的逻辑漏洞,但是物理学却没有因噎废食,止步不前。普朗克内插得到黑体辐射,薛定谔凑出薛定谔方程,这些过程中的逻辑漏洞不可谓不大,诸位都深知,却没人真的用毫无漏洞的逻辑推出薛定谔方程。
物理学的基本原理都不是逻辑推出来的,这也可谓极大的漏洞。但是诸位真的很介意么,诸位对物理真的没有信心么?也许这些漏洞使民科和伪科学有机可乘,但是,绝大多数的民科往往是自身的逻辑存在问题,而非是因为这些漏洞。伪科学是骗人,更是如此。
如果楼主执着于算符,试问量子力学为何一定要用希尔伯特空间?如果连这个问题都不能解决,遑论该空间上算子性质等诸多问题。
6楼2014-07-23 12:20:17
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hookah

木虫 (正式写手)


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球详细的论证。要不然没有任何说服力!
2楼2014-07-22 20:24:44
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racoon01

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by hookah at 2014-07-22 20:24:44
球详细的论证。要不然没有任何说服力!

我只是感慨,算是自学心得。本来就不期望说服别人啊。
racoon
3楼2014-07-22 21:44:48
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opanane

木虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
并非所有的厄米算符都是物理上所需要的。物理需要的算符需要仔细的挑选。算符的厄米性只是一个一个必要条件,而非充分条件。要求为自伴算符也只是一个更强的要求,即一个更强的必要条件。实际上如果一个厄米算符的本征态不存在或者不完备,那么物理上根本不会选择该算符。名人们大概也只是强调了可观测量对应的算符为厄米的,这样的说法没有任何问题。反而,我觉得关老爷子“引经据典”的批评倒是令人诧异了。
关老爷子说“厄米算符本征值的实性,只是一种能够带来方便的副产品”,我想,关老爷子对物理的理解似乎有些错位了。物理找数学搭伴主要是为了寻求一个方便简洁的表示方式罢了。任何人随时可以放弃光速不变原理,找个光速随时间线性增加的原理,把原来的规律重新等价的写一遍也可以,但我相信大家还是觉得原来的更有“物理”。我们也可以随时在动量算符之后加个函数f(r),一点也不会改变对易原理,只是原来的波函数,算符统统改复杂了而已。物理学家更希望得到的是一个“方便简洁的副产品”,更需求的是一个好的数学框架,而非对的数学框架。
物理学家更关心的是物理,而非是数学。诸如为什么可观测量算符是希尔伯特空间中的线性厄米算符,为什么不选择其他空间等这样的问题,对物理学家而言,既没有意义,也没有实际的物理意义!数学家的工作,也许可以在诸多物理学家的漏洞中瞧出新物理的端倪,但是以此般漏洞来诘问物理学未免有吹毛求疵的嫌疑!
4楼2014-07-23 01:50:12
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