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西门炊饼

铁虫 (初入文坛)

[求助] 关于筛选和鉴定细菌(16S rRNA)

目前我的实验需要将样品中细菌分离出来并鉴定,希望能分离出我感兴趣的菌,如果能发现新细菌就更好了,对于如何筛选和鉴定,我有这样的难题:
    感觉用Vitek-2自动分析仪鉴定菌工作量太大,而且费时间,首先得将样品用几种增菌液增菌,然后增菌液又划到几种筛选平板上,平板上挑单菌落划线,接种3代以上纯化,然后革兰氏染色(这步工作量大),最后拿去全自动微生物分析仪上去分析,鉴定卡贵,还不一定能全给鉴定出来,忒麻烦。往往一天要划上百块平板,如果做得多,更恐怖。
    我的目的是筛菌,理想结果是筛到我感兴趣的菌,或者是新细菌。现在琢磨着用扩增16S rRNA,然后去测序的方法来筛菌,最后再拿去微生物自动分析,这样筛到新细菌的可能性大。我准备这么做,开始的步骤一样,首先得将样品用几种增菌液增菌,然后增菌液又划到几种筛选平板上,这时不挑单菌落纯化了,直接将筛选平板上的有代表性的单菌落(初步定为一块板10个左右,用以前的办法只能挑1-3个,不然工作量会吓死人)挑到盛有营养肉汤的EP管里去摇,摇好了后直接拿去菌液PCR,引物用16S rRNA的通用引物,扩增好了就送去测序。
    不知道这样的方法是否可行,敬请高人指点,恳请大家畅所欲言。我知道这个方法存在的一个问题:首先,我挑到的单菌落有可能不是单种细菌,可能是两种甚至多种细菌,这样菌液PCR扩增出来的就不是一种片段,而是几种片段,由于我不太清楚测序的过程,这种情况下测序会测出什么结果我也无法预计。强调一点:我的目的是筛菌,不是一定要把每个都准确的测出来。

[ Last edited by 西门炊饼 on 2011-8-29 at 13:54 ]
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abduwaly

新虫 (初入文坛)

你好,微生物分离鉴定可分为可培养微生物鉴定和不可培养微生物鉴定。可培养法是需要必须经过细心培养和纯化。而不可培养法不需要分离,只是把总DNA提取进行PAGE电泳即可得到样品中的细菌类型。但不能获得菌落的信息。从你的描述来看你是想做可培养细菌的鉴定,那么必须经过细心培养,纯化和鉴定。如果你的目的是分离有意义的细菌那么要用两种以上的培养基,觉得工作量多可选择一种培养基(注意不要用LB和TSA培养基),最好是适合你的样品生长的培养基(需自己查资料)。另外我建议你你所说的VITEK2,COMPAT等仪器是人体微生物检验专用,含有少数工业微生物,不适合土壤微生物。所以你要考虑你的样品和你想获得什么类型的微生物。
16楼2011-09-02 01:47:15
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yemuren

铁杆木虫 (正式写手)

首先,我同意楼主先用16s来鉴定,一般情况下16s能鉴定到属,得到想要的后再用生理生化鉴定,工作量会小很多。但是,LZ的分子鉴定方法有待商榷,菌落不纯,或者不是单克隆,那么测序结果就会出现双峰或杂峰,这样的结果是无效的,所以建议LZ还是划线纯化一下,细菌还是比较好纯化的。
我的专长叫做流浪,所以我就做了流氓~
12楼2011-08-31 10:38:35
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普通回帖

粉靛蓝

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

测序是自己测吗,你测完了 一样要分析,既然你目的是筛菌 那你就先筛选出你想要的菌 在选几个好的鉴定吧
2楼2011-08-29 15:50:53
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西门炊饼

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 粉靛蓝 at 2011-08-29 15:50:53:
测序是自己测吗,你测完了 一样要分析,既然你目的是筛菌 那你就先筛选出你想要的菌 在选几个好的鉴定吧

首先谢谢您,您是第一个回帖的人,这也是我第一次上论坛,呵呵。

测序当然不是自己测,送测序公司啊。我之所以想这么做,是想尽可能的不漏过我想要的菌和新菌。关键是这样的方法送测序,可行性强不强。
3楼2011-08-29 16:40:50
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粉靛蓝

木虫 (著名写手)

那你要测很多菌了? 那费用会很高的 测一个是一千多
4楼2011-08-29 16:47:30
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drizzling

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

西门炊饼(金币+1): 2011-08-31 08:42:21
挑到单个菌落后不必摇菌,直接取单克隆悬起来,做PCR即可,不过原始平板上一定要标注好,否则就搞昏了。要不然就重新取一块平板,划上格子,重新接种一下,取少量菌苔,重悬进行PCR。
5楼2011-08-29 21:25:56
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aegeansea

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

西门炊饼(金币+1): 2011-08-31 08:42:55
引用回帖:
1楼: Originally posted by 西门炊饼 at 2011-08-29 13:45:39:
目前我的实验需要将样品中细菌分离出来并鉴定,希望能分离出我感兴趣的菌,如果能发现新细菌就更好了,对于如何筛选和鉴定,我有这样的难题:
    感觉用Vitek-2自动分析仪鉴定菌工作量太大,而且费时间,首先得 ...

方法是可行的。
但前期工作量小的后果就是后期测序结果拿到后的分析工作量增大
而且还要考虑测序错误等问题
需要找一个懂生物信息的团队或人来做这个工作
否则很难达到lz的要求吧
6楼2011-08-30 11:26:58
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quiller2000

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

如果你的课题组足够有钱,直接把你的样品拿去做deep sequencing吧

但是坦率的说,我不理解楼主的设计!
致良知
7楼2011-08-30 23:27:17
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西门炊饼

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
6楼: Originally posted by aegeansea at 2011-08-30 11:26:58:
方法是可行的。
但前期工作量小的后果就是后期测序结果拿到后的分析工作量增大
而且还要考虑测序错误等问题
需要找一个懂生物信息的团队或人来做这个工作
否则很难达到lz的要求吧

我的目的就是把样品里的菌(比如说共50种菌)能够比较完整的分离出来(分离出来30种或40种)
8楼2011-08-31 08:49:51
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西门炊饼

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
7楼: Originally posted by quiller2000 at 2011-08-30 23:27:17:
如果你的课题组足够有钱,直接把你的样品拿去做deep sequencing吧

但是坦率的说,我不理解楼主的设计!

当然只能这么整,我的目的就是把样品里的菌(比如说共50种菌)能够比较完整的分离出来(分离出来30种或40种),追求的是性价比
9楼2011-08-31 08:53:32
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西门炊饼

铁虫 (初入文坛)

引用回帖:
9楼: Originally posted by 西门炊饼 at 2011-08-31 08:53:32:
当然只能这么整,我的目的就是把样品里的菌(比如说共50种菌)能够比较完整的分离出来(分离出来30种或40种),追求的是性价比

错了,“当然不能这么整”
10楼2011-08-31 08:54:18
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