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luoquan123

木虫 (小有名气)


[交流] 【交流】丙烯酸酯 溶液聚合问题

小弟最近在做丙烯酸酯的溶液聚合,引入了带羟基和氨基的单体。做了一段时间,还是有些问题比较迷惑,望能跟大家交流,
本人主要单体:MMA,BA,HEMA,DMAEMA,引发剂 ABIN,溶剂 PM
  1、合成出来的树脂都是浅黄色的,为什么呢,文献上有人说可以做到无色?通N2会不会好点?
  2、制样做红外跟GPC的话,直接烘干去做好不好?要提纯的话又该怎么提纯,效果才好呢?(我师兄用水把聚合物弄出来,再烘干的)还有,你们都是用什么器具制样的啊,树脂在玻璃上烘干之后太难弄下来了,如果要测羟值胺值的,量少了还不行,纠结啊?
  3、药品精制:目前我只是把MMA和BA减压蒸馏了一下,ABIN是用乙醇重结晶了的,其他的药品均是直接用的分析纯的,会不会有什么问题?
  4、关于链转移剂,如果我想把分子量做小,但分布越窄越好,是直接加大引发剂用量好呢;还是只是适当加大引发剂用量,用链转移剂控制分子量好呢?
  5、反应温度,饥饿态加料的时候,引发剂的半衰期是不是几秒钟就行了(滴加速度小于反应速度以控制聚合物组成)?
  6、为什么关于溶液聚合的综述比较难找,一想乳液聚合那么多综述啥的,溶液聚合怎么就没什么经典的综述呢???
  7、反应完的四口瓶,该用什么洗才方便有效啊,我用丙酮洗,每天2个瓶子要用1一瓶半的丙酮,味道贼大,瓶子上还难免会有点白色的东西,又不能沾水????
  8、还有,谁知道异氰酸酯有没有直接卖封闭好的啊,本来查到拜耳有,还联系好了,结果别人又不理了,说量少不卖,就送点你,结果送也不送了。。。。。
  
   还望同行多多指教
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luoquan123(金币+8): 十分感谢,玻璃上那个,还真想请教下,到底怎么弄下来的。我做的是阴极电泳涂料,高温烘烤交联固化,分子量一般较小,几千就可以。封闭型异氰酸酯,高温解封,与树脂里的羟基反应交联~~ 2011-04-08 08:56:33
问题还真多哈,一个一个来

1 从你的体系来看,只能说有可能是胺被氧化了,具体不好说。不过丙烯酸的反应氧气起阻聚作用,有条件的话尽量通氮气

2 烘干了直接用就可以了,高分子没提纯这一说。量少就一次多做点,至于粘在玻璃上弄不下来,有办法,但我不告诉你,自己动动脑子吧,动手能力就是这种小事培养出来的

3 都分析纯了就不需要精制了,记得用NaOH水溶液把对甲基苯酚洗出来即可,不过不洗也能用

4 2方面同时下手吧,不过你做涂料怎么会想把分子量做小呢,不解……

5 理论上是那样,实际上……做了就知道了,不过AIBN想几秒钟估计就要超过PM沸点了

6 帮不了你,自己找

7 NaOH浓溶液泡

8 看你干什么用,一两句话说不清楚
6楼2011-04-07 22:31:25
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普通回帖

xuguoqing110

银虫 (初入文坛)


luoquan123(金币+2): 谢谢交流,改天试试~ 2011-04-08 08:48:53
就说洗瓶的问题,你加几药匙氢氧化钠到烧瓶里泡一个晚上,第二天来好洗得很。注意,水刚刚没过丙烯酸酯就行。
2楼2011-04-07 18:48:41
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xuguoqing110

银虫 (初入文坛)


丙烯酸酯确实可以做到无色的去,不过我做出来的也是淡黄色。你试一试先去掉单体里面的阻聚剂。
3楼2011-04-07 18:51:01
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tfyeszjwl

至尊木虫 (职业作家)


luoquan123(金币+1): 谢谢交流 2011-04-08 08:49:11
查下文献,做下沉淀就可以测试了
4楼2011-04-07 19:46:03
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luoquan123(金币+2): 谢谢交流 2011-04-08 08:50:19
这基本上包含了从反应前的准备到反应后的处理,一般的话都会需要氮气保护的吧,我们做红外一般是固体粉末样,你说的那种应该是很硬的,做红外的话可能不行,GPC的话只要能用四氢呋喃溶解就行减压蒸馏是为了除阻聚剂,洗瓶子的话可以用回收的四氢呋喃泡上,就会很好洗了,买药品可以去阿拉丁试剂那里看看,http://www.aladdin-reagent.com/rea_list.asp
5楼2011-04-07 20:31:16
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zhangfangzhi

木虫 (职业作家)


luoquan123(金币+3): 谢谢交流~ 2011-04-08 08:58:02
您的问题还真不少 呵呵
1、合成出来的树脂都是浅黄色的,为什么呢,文献上有人说可以做到无色?通N2会不会好点?
通氮气颜色会浅些,不通的话,可能因氧化变成棕色。
  2、制样做红外跟GPC的话,直接烘干去做好不好?要提纯的话又该怎么提纯,效果才好呢?(我师兄用水把聚合物弄出来,再烘干的)还有,你们都是用什么器具制样的啊,树脂在玻璃上烘干之后太难弄下来了,如果要测羟值胺值的,量少了还不行,纠结啊?
  3、药品精制:目前我只是把MMA和BA减压蒸馏了一下,ABIN是用乙醇重结晶了的,其他的药品均是直接用的分析纯的,会不会有什么问题?
DMAEMA阻聚剂含量大,可能需要蒸馏。
  4、关于链转移剂,如果我想把分子量做小,但分布越窄越好,是直接加大引发剂用量好呢;还是只是适当加大引发剂用量,用链转移剂控制分子量好呢?
用链转移剂控制分子量好。
  5、反应温度,饥饿态加料的时候,引发剂的半衰期是不是几秒钟就行了(滴加速度小于反应速度以控制聚合物组成)?
半衰期几秒钟的引发剂,我还没看到过。您的想法好,但可能难实现。
  6、为什么关于溶液聚合的综述比较难找,一想乳液聚合那么多综述啥的,溶液聚合怎么就没什么经典的综述呢???
太好做了。
  7、反应完的四口瓶,该用什么洗才方便有效啊,我用丙酮洗,每天2个瓶子要用1一瓶半的丙酮,味道贼大,瓶子上还难免会有点白色的东西,又不能沾水????
用NaOH加热搅拌。
  8、还有,谁知道异氰酸酯有没有直接卖封闭好的啊,本来查到拜耳有,还联系好了,结果别人又不理了,说量少不卖,就送点你,结果送也不送了。。。。。
7楼2011-04-08 08:02:28
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雁过高山

木虫 (小有名气)


luoquan123(金币+2): 好的,那是你QQ号吗? 2011-04-08 08:58:50
分子量 控制最好用链转移剂 有空多联系 1169892366
8楼2011-04-08 08:05:13
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zhangfangzhi

木虫 (职业作家)


luoquan123(金币+1): 不是,是涂料树脂合成~ 2011-04-08 08:59:08
楼主是合成分散剂?
9楼2011-04-08 08:06:02
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luoquan123(金币+1): 酚氧化变色很有道理,看来不能偷懒。分子量做到几千是可行的,我师兄就做到数均4000左右了,只是引发剂的量大,还加链转移剂。关于异氰酸酯电泳的问题,目前我也还没做实验,也估计到是一个难点,至少膜上的固化剂比例跟槽液固化剂比例肯定有差异,但工业上都是这么做的,而且工业上还有加了颜填料的,我只能再慢慢探索了。烘干制样用的器具,我们实验室有用那种一面光滑的纸自己做的盒子,但烘的时候有溢出来的可能性,要有更好的器具就完美了~ 2011-04-08 12:43:17
原来是做电泳涂料的啊,呵呵,我也做过,不过是环氧的

先说分子量的问题,自由基聚合想把分子量控制到几千基本是不可能滴~换思路吧

封闭型异氰酸酯用在电泳涂料里面有个大问题,就是不会随阳离子一起运动,或是运动速度不同,造成的结果就是电泳涂料的使用寿命缩短,明明乳液里还有N多的树脂,但就是效果不好。所以一般是把异氰酸酯做到树脂分子上,不过……很难。想要让封闭异氰酸酯和树脂同步运动,也很难。总之,很难……

想从玻璃上弄下来啊,把玻璃换成别的东西就可以了

忽然想到个问题,如果你的原料没除阻聚剂的话,有可能是酚氧化后变色的
11楼2011-04-08 10:13:53
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4000啊,奇怪,我以前GMA自聚引发剂加到5g都没这么低

运动不同步的问题工业上也是尽量避免出现的,尤其是对底面合一的电泳漆要求更高
12楼2011-04-08 14:00:14
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Micheal3636

金虫 (正式写手)


luoquan123(金币+8): 谢谢!希望以后能多多交流~ 2011-04-08 20:33:13
1、合成出来的树脂都是浅黄色的,为什么呢,文献上有人说可以做到无色?通N2会不会好点?
应该是胺氧化所致,通氮气会好的多。我以前做的体系跟你的差不多,但是不含胺,出来就是无色的。
  2、制样做红外跟GPC的话,直接烘干去做好不好?要提纯的话又该怎么提纯,效果才好呢?(我师兄用水把聚合物弄出来,再烘干的)还有,你们都是用什么器具制样的啊,树脂在玻璃上烘干之后太难弄下来了,如果要测羟值胺值的,量少了还不行,纠结啊?
这个主要看你做IR和GPC的用途了,有的不需要提纯。如果想要提纯出聚合物,可以用异丙醇蒸馏。如果在玻璃板上涂上液体石蜡,或者在四氟乙烯板上就容易弄下来了。
  3、药品精制:目前我只是把MMA和BA减压蒸馏了一下,ABIN是用乙醇重结晶了的,其他的药品均是直接用的分析纯的,会不会有什么问题?
对分子量分布可能会有影响吧
  4、关于链转移剂,如果我想把分子量做小,但分布越窄越好,是直接加大引发剂用量好呢;还是只是适当加大引发剂用量,用链转移剂控制分子量好呢?
加大引发剂,增加了自由基的碰撞机会,所以会使分子量减小,应该跟分布没关系吧。要想分力量分布窄,个人人为跟加料方式有关。一般使用链转移剂控制分力量好点。
  5、反应温度,饥饿态加料的时候,引发剂的半衰期是不是几秒钟就行了(滴加速度小于反应速度以控制聚合物组成)?
这个。。。到了引发剂的引发温度,宏观温度跟微观温度也有差别,这个实际中引发剂的半衰期要比理论上的时间长些,具体的就看实际操作了吧
  6、为什么关于溶液聚合的综述比较难找,一想乳液聚合那么多综述啥的,溶液聚合怎么就没什么经典的综述呢???
。。。。
  7、反应完的四口瓶,该用什么洗才方便有效啊,我用丙酮洗,每天2个瓶子要用1一瓶半的丙酮,味道贼大,瓶子上还难免会有点白色的东西,又不能沾水????
用NaOH加热搅拌。
  8、还有,谁知道异氰酸酯有没有直接卖封闭好的啊,本来查到拜耳有,还联系好了,结果别人又不理了,说量少不卖,就送点你,结果送也不送了。。。。。
可以自己合成,比如乙二醇丁醚封端,还可以自己计算,控制封端量,全封或者半封。
13楼2011-04-08 15:27:21
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健忘水仙

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by wolfyloner at 2011-04-07 22:31:25:
问题还真多哈,一个一个来

1 从你的体系来看,只能说有可能是胺被氧化了,具体不好说。不过丙烯酸的反应氧气起阻聚作用,有条件的话尽量通氮气

2 烘干了直接用就可以了,高分子没提纯这一说。量少就一次多做 ...

基本同意楼上观点~
之前做溶液聚合用MAM泛黄的好像稍好,环氧化性弱一点的引发剂比较好吧(AIBN貌似就不是很强吧···)
分子量调节剂的作用和所用溶剂也有关,考虑引发剂半衰期与浓度的话,加料时间改变应该也有影响吧,楼主可以做做试试,同意两个一起用
14楼2011-04-10 12:39:04
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雁过高山

木虫 (小有名气)


QQ:1169892366 最近也在做这方面
15楼2011-04-11 11:13:17
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yebaoning00

木虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
DMAEMA加热过程容易氧化  含有N的都容易这样, 如果想无色建议通氮气还有一点就是避光!
16楼2011-04-23 23:03:53
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sunshineck

铁杆木虫 (著名写手)


luoquan123(金币+22): 恩,是个牛 人~ 2011-04-25 19:25:15
这个话题私下交流啊。。。
17楼2011-04-25 19:15:04
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denghui2226

金虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
439430楼: Originally posted by zhangfangzhi at 2011-04-08 08:02:28:
您的问题还真不少 呵呵
1、合成出来的树脂都是浅黄色的,为什么呢,文献上有人说可以做到无色?通N2会不会好点?
通氮气颜色会浅些,不通的话,可能因氧化变成棕色。
  2、制样做红外跟GPC的话,直接烘干去做好 ...

溶液聚合很好做吗?可我怎么做不出来
18楼2012-05-13 21:20:37
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luoquan123

木虫 (小有名气)


引用回帖:
1263263楼: Originally posted by denghui2226 at 2012-05-13 21:20:37:
溶液聚合很好做吗?可我怎么做不出来

你做的什么聚合啊?
19楼2012-05-14 09:10:30
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denghui2226

金虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
1263315楼: Originally posted by luoquan123 at 2012-05-14 09:10:30:
你做的什么聚合啊?

缩聚反应制备聚酯  摸不好条件 得不到聚酯 也不能判断什么时候反应终止
20楼2012-05-14 09:44:55
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luoquan123

木虫 (小有名气)


引用回帖:
1263323楼: Originally posted by denghui2226 at 2012-05-14 09:44:55:
缩聚反应制备聚酯  摸不好条件 得不到聚酯 也不能判断什么时候反应终止

我做的自由基聚合感觉条件还是比较好控制的,缩聚只是本科时候实验做过酚醛。缩聚是不是要尽量除掉那缩下来的小分子,提高转化率。终点测基团含量应该可以吧,或者从粘度判断什么的。。
21楼2012-05-14 13:10:48
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denghui2226

金虫 (正式写手)


引用回帖:
1263345楼: Originally posted by luoquan123 at 2012-05-14 13:10:48:
我做的自由基聚合感觉条件还是比较好控制的,缩聚只是本科时候实验做过酚醛。缩聚是不是要尽量除掉那缩下来的小分子,提高转化率。终点测基团含量应该可以吧,或者从粘度判断什么的。。

谢谢你的指点
22楼2012-05-14 15:11:00
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柳絮花开

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
做红外的话 一般情况下是烘干之后做固样 要看最后烘干之后是什么样子,如果是脆性的,比较容易研磨的话,可以做固样。如果磨不碎,膜是柔性的,可以去做表面红外(对膜的厚度没有要求)或是透过(膜要很薄) 也可以做液样,但要求溶剂比较容易挥发。。。
23楼2014-07-17 09:17:14
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sunshineck10楼
2011-04-08 09:05   回复  
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