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一人一半

木虫 (正式写手)

[求助] 拿到临床批件后,对于申报的合成工艺是否还能进行修改和优化??已有9人参与

如题。我们公司最近新拿到了一个品种的临床批件,具体的审评结论我还没有看到,但听领导说应该是批准进入临床了。

我是负责原料药合成研发的,接下来制备临床试验的药品我得参与。坑人的是,这个品种是以前的人做的,报的时候比较赶时间,所以有一些问题,但是我还得尽量按照前人坑人的工艺做出合格的产品

简而言之,就是看了申报资料上的工艺,我发现了很多的缺陷,比如操作繁琐,溶剂用量过大,收率低,等等。最要命的是晶型问题。我们申报的工艺上,最后一次重结晶用的是二氯甲烷-正庚烷,但是原研公司的结晶用的是乙酸乙酯-正庚烷,并且他们在文献里说,用乙酸乙酯-正庚烷结晶的原料药稳定性才是最好的,用其它体系结晶的很可能存在稳定性问题。我们公司的申报工艺,倒数第二遍的重结晶用的是乙酸乙酯-正庚烷。所以我想请教一下各位高人:

1.像上述的情况,我能否对申报的工艺做下调整,把最后一遍和倒数第二遍的重结晶体系对调一下?这个算不算是重大的变更,或者在制备临床药品的时候直接这样做了,影响有多大?
2.在倒数第一和倒数第二遍重结晶之前,还有两次用丙酮-水的重结晶(可见这个破工艺有多么烦人),我经过实验验证,其实用丙酮-水结晶一次就足够了,不会影响产品质量,那我可不可以直接省略一次?
3.对申报工艺的其它部分,比如次要的工艺参数、溶剂的用量,以及一些操作上做一些调整和改进,是否在允许的范围内??
谢谢大家!!
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征途漫漫,拼字当头
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wangluo335

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
一人一半: 金币+6, ★★★很有帮助, 谢谢您!!! 2016-05-05 14:04:27
临床试验前对现有工艺进行优化,从提高得率和优化参数的角度是可以进行的;例如你说的溶剂用量过大,精制一次就可以达到标准,这些进行优化应该可以进行,后期申报生产的时候提供足够的数据去证明;
但是你说的关于精制溶剂的变更(乙酸乙酯-正庚烷)和精制步骤的变更(最后一步和倒数第二步),我觉得需要慎重考虑,这个应该属于关键步骤的改变,不属于优化的范畴了,对晶型、残留溶剂、杂质、稳定性等可能都存在影响,最好咨询下国家局或是省局的老师,看看这样是否可行!
4楼2016-05-05 13:58:53
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voyager88

金虫 (著名写手)

引用回帖:
20楼: Originally posted by 一人一半 at 2016-05-09 10:38:06
请各位高人继续指教,谢谢!!!! voyager88

其实你的问题很常见。前几年是抢仿的疯狂期,许多公司都在干这样的事情不足为奇,尤其是在临床批件市场。如果你们买过临床批件,你或许知道,很多临床批件,你拿原有的是工艺根本做不出来的,你买的临床批件只是一个允许你进行临床试验的入场券,工艺部分可能都需要重做。很多临床批件都是三四年前报的,现在一致性评价来了,QBD来了,集中审评来了,注册制度改革也来了,原来没有的基因毒药研究,CMC部分要引入仿制药一致性评价和QBD的思想进行研究了,原来不关心的晶型、粒度、基因毒、元素杂质现在要研究了,工艺批量要求提高了,不改工艺行吗?以上仅代表个人的见解

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微信公众号:Pharmaguider(药事纵横),主页:www.pharmaguider.cn
21楼2016-05-09 12:26:21
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siltfrog

木虫 (小有名气)

重结晶溶剂的变更很关键,这直接影响到产品晶型,需要有研究支持,这个变更需要做大量数据支持

发自小木虫Android客户端
24楼2016-05-09 20:06:32
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voyager88

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
一人一半: 金币+4, ★★★很有帮助, 谢谢!!! 2016-05-05 13:55:06
就我拿到的临床批件看应该是可以的,改完工艺后做临床
微信公众号:Pharmaguider(药事纵横),主页:www.pharmaguider.cn
3楼2016-05-05 13:07:48
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zxmxkkk

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
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一人一半: 金币+4, ★★★很有帮助, 谢谢! 2016-05-05 17:43:06
你的这个问题需要多方面考虑:
1、你所改动的条件是中间体制备过程还是API制备过程,不同阶段的改动导致后续的研究时不同的;
2、你的改动是在参数范围内还是超出参数范围;若是超出参数范围,需进行多批次验证,参数的稳定性,甚至原料药的稳定性、梨花性质等;
3、是否增加了新的试剂、溶剂,是否需要在成品质量研究时进行增加研究。
好了,现在来回答你的问题:
1、此改动已经属于三类变更,不仅需要对成品的质量包括有关物质等进行对比研究,还有对API的稳定性进行考察,晶型、粒度、溶出等等,意味着你又开始了一个新项目的研究;
2、看两次结晶后的样品是否发生变化,有关物质或其他指标;结晶一次就合格的结果是偶然还是必然?若是必然结果,那就改了,对比研究一下此步骤中间体的质量,表明改动的合理性、必要性;
3、其他参数的微小改动无伤大雅的,尽量在参数范围基础上稍微修改,而且尽量不要改动API步骤的参数,不然你需要你花费的时间会更多。
个人拙见,仅供参考!
7楼2016-05-05 17:05:18
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zxmxkkk

至尊木虫 (著名写手)

引用回帖:
9楼: Originally posted by 198505 at 2016-05-05 17:17:08
请教一下,参数在什么范围内算是小改呢...

一般来说,像温度控制范围20~30摄氏度,那么你缩小温度范围25~28摄氏度,是没有问题的,无需进行过多的验证;若是你改动为15~35摄氏度,你需要进行一定的验证,表明变动的必要性,并对比研究工艺改动前后样品的质量差异;但是,涉及API的参数修改,你需要验证研究的项目要多很多
10楼2016-05-05 17:27:44
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柳絮虫

新虫 (职业作家)

引用回帖:
4楼: Originally posted by wangluo335 at 2016-05-05 13:58:53
临床试验前对现有工艺进行优化,从提高得率和优化参数的角度是可以进行的;例如你说的溶剂用量过大,精制一次就可以达到标准,这些进行优化应该可以进行,后期申报生产的时候提供足够的数据去证明;
但是你说的关于 ...

结晶溶剂改变,必须进行药理毒理实验。至少要保证安全性。理论上,所有的改变都必须通过安全性。溶剂残留问题也是很麻烦
23楼2016-05-09 20:01:40
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198505

新虫 (小有名气)


我比较好奇你门做的晶型,跟原研晶型是不是一样的
8楼2016-05-05 17:15:30
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yiyezhi

铁杆木虫 (小有名气)

任何时候都可以改,关键是理由和必要的验证!但是改的时机不对,工作量差的不是一点点

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
13楼2016-05-05 20:13:36
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yanqiwk

铁虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
一人一半: 金币+3, ★★★很有帮助, 谢谢!! 2016-05-07 07:19:01
去年CDE有培训,夸张一点讲想咋改都行,只要API不变,哈哈;但是工作量就很大了,差不多相当于半个新项目,原料制剂所有都做好,稳定性有个6个月加速的,再做临床,看你们领导想咋搞了,CDE知道老的临床批件问题很多,给大家机会改的,甚至我个人理解是鼓励大家给真的改好了
16楼2016-05-06 15:35:51
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yanqiwk

铁虫 (著名写手)

怕你们领导不同意,然后临床批件搞不好时间又要到期了,估计最后还是改不成,哈哈
17楼2016-05-06 15:37:12
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mouse103

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
23楼: Originally posted by 柳絮虫 at 2016-05-09 20:01:40
结晶溶剂改变,必须进行药理毒理实验。至少要保证安全性。理论上,所有的改变都必须通过安全性。溶剂残留问题也是很麻烦...

改变溶剂,不需要做药理毒理试验,只要把溶剂控制在限度以内就可以。残留溶剂肯定需要补充研究。
31楼2016-05-24 11:24:50
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MindActMind

木虫 (正式写手)

1.先别想临床实验的问题,虽然工艺问题你觉得比较多,仔细看看批件,质量问题会更多。先确定好分析和质量要做的工作,完善好,这样才能保证临床样品制备时分析方法的有限性,说白了就是临床样品批号的有效性。2.再说工艺,都知道有问题,就看你怎么抗了,要是能走通,不管溶剂量大还是步骤反锁,动态时最好还是按原工艺进行,除非原工艺得不出产品。3.可以工艺优化,有这个更好的工艺,动态最好不要变。4.时间最重要,不妨先列这个项目进度表,到时就知道了,不是不能改工艺,而是改完后相关工作的时候。

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华丽的低杆
34楼2016-05-25 07:29:06
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普通回帖

一人一半

木虫 (正式写手)

请大家踊跃回复,谢谢!!!
征途漫漫,拼字当头
2楼2016-05-05 11:36:32
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wankehuaerzi

至尊木虫 (职业作家)

引用回帖:
4楼: Originally posted by wangluo335 at 2016-05-05 13:58:53
临床试验前对现有工艺进行优化,从提高得率和优化参数的角度是可以进行的;例如你说的溶剂用量过大,精制一次就可以达到标准,这些进行优化应该可以进行,后期申报生产的时候提供足够的数据去证明;
但是你说的关于 ...

透彻!!
5楼2016-05-05 14:06:50
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wangluo335

木虫 (正式写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by wankehuaerzi at 2016-05-05 14:06:50
透彻!!...

共同学习
6楼2016-05-05 14:14:50
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198505

新虫 (小有名气)


引用回帖:
7楼: Originally posted by zxmxkkk at 2016-05-05 17:05:18
你的这个问题需要多方面考虑:
1、你所改动的条件是中间体制备过程还是API制备过程,不同阶段的改动导致后续的研究时不同的;
2、你的改动是在参数范围内还是超出参数范围;若是超出参数范围,需进行多批次验证, ...

请教一下,参数在什么范围内算是小改呢
9楼2016-05-05 17:17:08
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