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北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
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红宝石sky

新虫 (初入文坛)

[求助] 小鼠最大给药量试验中遇到的问题

我最近做生物制药的急性毒性试验,在做最大给药量试验时遇到一个问题不是很明白:最大给药量是指单次或24小时内多次(2-3次)给药所采用的最大给药剂量。请问以什么依据确定是一天内单次给药还是多次给药?单次给药的话毫无疑问是最大浓度和最大体积(0.8ml/20g),多次给药也是最大浓度和最大体积吗,这样会不会把小鼠撑死?还是我理解为防止单次给药把小鼠撑死而分为一天内2-3次给药,比如:一天内2次给药的话,每次给药量为最大浓度,0.4ml/20g,这样2次给药量与但次给药量的剂量是相等的。是不是这样呢?
请各位高手指点一下!不胜感激!
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amethystff

铁虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
红宝石sky: 金币+2 2013-08-16 15:21:52
河边的芦苇: 金币+1, 感谢回帖交流~ 2013-08-19 22:16:11
引用回帖:
3楼: Originally posted by 红宝石sky at 2013-08-15 11:25:24
我还没有做药效,想根据急毒试验确定做药效的剂量,灌胃给药的方式,毒性较低,想做最大给药量试验。一天内多次给药与单次给药的总给药量是相同的吗?还有,什么是PK参数?我是半路出家,属于非专业人士,好多问题 ...

嗯,设计思路不太一样。一般来说是体外实验,晓得了活性,然后做PK,就是药代,计算出药物代谢相关数据,得到半衰期和生物利用度等等,然后再根据体外活性和药代参数,设计药效剂量,做完药效试验后才做毒理,而且毒理的剂量是要远远高于药效剂量的,叫做安全窗~~~  当然是安全窗越大越好了。
  你的这个药物是做什么适应症的呢?没有药物代谢的参数的话,是不太好判断单次给药和多次给药差别的,因为半衰期会影响药物的曲线下面积(AUC)……不能认为多次给药和单次给药总药量相当。涉及的内容很多,一时也不太好讲清楚了。
  如果只是简单的想做个毒理实验预判一下毒性的话,建议一天单次给药,给预期的最大剂量,可以设计3个剂量,呈3倍倍比或者5倍倍比。
4楼2013-08-16 09:24:00
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amethystff

铁虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

其实药效,药代,毒理的实验并不是独立做完一个内容再做一个的,是互相交叉,相互支持,互为验证进行的。
    个人经验:先做单剂量药代,计算参数,然后进行初步的药效剂量确定,然后有个预期的安全窗,进行急毒实验预实验。这些初步的实验做完后,再做多剂量药代,其实药代的内容非常多,什么多剂量给药,多次给药,性别的影响,食物的影响,组织分布等等,对于你现在的阶段感觉暂时不用考虑。根据药代设计毒理和药效只是一种方法,使设计的药物浓度有些依据,如果没有这个部分,对于发文章之类的影响不是很大的。只要摸索出个正确的药效剂量,又能阐明某剂量下基本毒性就OK了,毕竟这些实验只是为我们的最终目的-明确药效和毒理而服务的,过程并不重要,重要的是得到正确的结果,是吧? 但是如果药品准备进行申报或者注册,药代是不可缺少的部分。
  另外药代的做法,这个不是很容易就能上手的,建议找一个做药代的实验室合作。因为需要特殊的实验仪器,超贵啊超贵,而且还需要技术,测定药物浓度,最后还需要专用软件计算,从头学的话一个硕士都能毕业了 还是找人合作吧,或者暂时放一放,问题也不大的。
  问一下,你的这个药品,为什么要一天给药两次或者三次呢?是很安全的吧? 多次给药的话,视给药间隔时间来决定是否给食。感觉给药后1~3个小时还是要禁食的,然后给食。严格来说,这个实验,或者急毒实验都算是个预实验或者摸索实验了,可以先不考虑食物对药物吸收的影响,很细节的地方设计需要有药代来做支持,而你这个只是一个预实验,只是为了确定药效剂量的话,这些细节不用太考虑。
  另外,关于给药剂量的问题,一般来说,如果非常安全,最大给药2g/kg也就足够多了(OECD要求),不用再多做了。(更加严格的要求是5g/kg)。建议查阅相关的实验技术指导原则。我这里只有化学药物的相关原则
,说的是化学药物的普遍要求,你这个是中药可能还得再确认一下。
12楼2013-08-19 16:45:08
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普通回帖

amethystff

铁虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
河边的芦苇: 金币+1, 感谢回帖交流~ 2013-08-19 22:16:19
毒性实验中的单次给药或者多次给药,是根据药效实验设计来的。药效实验设计中是怎样的给药方式,在安全性评价中就是一样的。
  药效实验中给药次数的设定是根据药品的PK参数来设计的,例如根据半衰期长短以及起效浓度与血药浓度的比较……
2楼2013-08-15 10:18:48
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红宝石sky

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by amethystff at 2013-08-15 10:18:48
毒性实验中的单次给药或者多次给药,是根据药效实验设计来的。药效实验设计中是怎样的给药方式,在安全性评价中就是一样的。
  药效实验中给药次数的设定是根据药品的PK参数来设计的,例如根据半衰期长短以及起效 ...

我还没有做药效,想根据急毒试验确定做药效的剂量,灌胃给药的方式,毒性较低,想做最大给药量试验。一天内多次给药与单次给药的总给药量是相同的吗?还有,什么是PK参数?我是半路出家,属于非专业人士,好多问题不懂,请高手赐教啊!
3楼2013-08-15 11:25:24
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xiaoshi-zi

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
红宝石sky: 金币+1 2013-08-16 15:30:12
河边的芦苇: 金币+1, 感谢回帖交流~ 2013-08-19 22:16:24
如果你所做的药物,临床拟用方式为单次给药,急毒就是单次最大浓度,最大给药体积。
如果拟用多次给药,就是24h内2-3次给药,每次给药间隔6-8小时,不会撑到老鼠的,每次的给药量是相等的!
5楼2013-08-16 09:50:53
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红宝石sky

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
4楼: Originally posted by amethystff at 2013-08-16 09:24:00
嗯,设计思路不太一样。一般来说是体外实验,晓得了活性,然后做PK,就是药代,计算出药物代谢相关数据,得到半衰期和生物利用度等等,然后再根据体外活性和药代参数,设计药效剂量,做完药效试验后才做毒理,而且 ...

谢谢!看完思路清晰了好多。不过做新药研究一定要按这个思路吗?不做药代做出的药效和毒性试验结果可信吗?
我查看《化学药物非临床药代动力学研究技术指导原则》,里面有一句:动物体内药代动力学研究应至少设置三个剂量组,其高剂量最好接近最大耐受量,中、小剂量根据动物有效剂量的上下限范围选取。这么说来要先做急毒的最大耐受量和主要药效学研究咯?
动物实验这方面我还真不太清楚,实验室也没有前辈做过,只能从网上找些零散的知识碎片,amethystff 能否详细、系统地指点一下我该从何做起呢?还有药代要怎么做呢?
麻烦一定要帮帮我,感激不尽啊!!!!
6楼2013-08-16 15:21:11
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红宝石sky

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
5楼: Originally posted by xiaoshi-zi at 2013-08-16 09:50:53
如果你所做的药物,临床拟用方式为单次给药,急毒就是单次最大浓度,最大给药体积。
如果拟用多次给药,就是24h内2-3次给药,每次给药间隔6-8小时,不会撑到老鼠的,每次的给药量是相等的!

谢谢!
24h内2-3次给药的话,中间间隔时间内要禁食吗?禁食多久?
还有,我的药物是蚕蛹粉,最大浓度是不是为灌胃针吸不动为止?临床拟用方式怎么确定呢,是根据药代吗?
请高手指点迷津!
7楼2013-08-16 15:30:05
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xiaoshi-zi

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖


河边的芦苇: 金币+1, 感谢回帖交流~ 2013-08-19 22:16:32
引用回帖:
7楼: Originally posted by 红宝石sky at 2013-08-16 15:30:05
谢谢!
24h内2-3次给药的话,中间间隔时间内要禁食吗?禁食多久?
还有,我的药物是蚕蛹粉,最大浓度是不是为灌胃针吸不动为止?临床拟用方式怎么确定呢,是根据药代吗?
请高手指点迷津!...

灌胃前禁食12h,不禁水。
最大浓度以可灌服为度,也不是越浓越好,给药剂量能够超出临床人用剂量的上百倍,能够说明临床应用安全就行。临床拟用方式就是说是口服给药还是静脉给药。
8楼2013-08-16 16:10:16
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红宝石sky

新虫 (初入文坛)

引用回帖:
8楼: Originally posted by xiaoshi-zi at 2013-08-16 16:10:16
灌胃前禁食12h,不禁水。
最大浓度以可灌服为度,也不是越浓越好,给药剂量能够超出临床人用剂量的上百倍,能够说明临床应用安全就行。临床拟用方式就是说是口服给药还是静脉给药。...

额。。。是我没有表述清楚吗,我的意思的第一次灌胃肯定是要禁食的,那如果一天灌胃2-3次,这之间还需要禁食吗?是禁食1小时还是没必要禁食?
我的是口服给药,临床拟用方式为单次给药还是多次给药是如何确定的?
9楼2013-08-16 17:04:48
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xiaoshi-zi

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
9楼: Originally posted by 红宝石sky at 2013-08-16 17:04:48
额。。。是我没有表述清楚吗,我的意思的第一次灌胃肯定是要禁食的,那如果一天灌胃2-3次,这之间还需要禁食吗?是禁食1小时还是没必要禁食?
我的是口服给药,临床拟用方式为单次给药还是多次给药是如何确定的? ...

灌胃前需要禁食,由于灌胃体积比较大,动物也不会怎么吃食,你可以先用几只动物做下预实验。
如果设计的药物临川说明书只是吃一次就行了,不再进行后续服药了,就是单次了啊。
你这情况也不可能是单次了。
10楼2013-08-16 17:10:22
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