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luolh2004

金虫 (著名写手)


[交流] MTT法检测hegf生长因子活性系列问题求助

最近实验一直在做MTT实验,注意不是毒理性实验,是检测药物(hegf人表皮生长因子)活性实验,hegf可促进成纤维细胞的生长,通过MTT测定检测其促细胞生长的能力,即hegf的活性。我的实验设计和基本方法如下:
    1.使用细胞为:Balb/c3T3小鼠成纤维细胞
    2.培养基为DMEM和FBS  ,但药典方法使用的是R1640和CS,这两个组合我都进行过实验,结果都是不理想。
    3.实验设计如下:
   类别            种板细胞数        设置复孔数/个        浓度梯度(4倍稀释)/个
hegf标准品   5000个/孔             3                                    8
hegf样品            5000个/孔            3                                   8
阳性对照             5000个/孔            3                                  无
阴性对照             5000个/孔            3                                  无
空白对照                    无              6                                    无
   注:维持培养基为加入0.4%的血清,完全培养基是加入10%的血清。
     5.培养时间和条件都与药典方法一致。
      
经过一段时间的摸索,现有如下问题,有经验的朋友一定要多指教,谢谢!
      1.阴性对照组的结果比标准品组和样品组的结果要好,但比阳性对照差。(理想的结果是阳性对照组是最好,标准品组和样品组次之,阴性对照组是最差。)
      2.实验数据的平行性非常差,在加入MTT孵育4h后,在显微镜下观察,发现复孔的平行性非常差(MTT只对活细胞有作用,与琥珀酸脱氢酶反应后产生紫色结晶,所以在显微镜下观察,可以明显看到结晶的量多少),个别孔的紫色结晶量非常少,有些孔又很多。这个问题是不是跟细胞的状态有关,在培养过程中,细胞生长和死亡率不一致,导致平行性非常差。
       3.酶标仪波长和震荡时间的问题:药典使用的波长是以630nm为参考波长,570nm为检测波长,由于实验室没有条件,我们使用的是490nm的波长检测,在网上看了相关资料,有些朋友说490nm的波长也可以使用,灵敏度也不错,不知道是否可行。
       现在我们实验在酶标仪的震荡时间设置为30秒  强震荡。震荡的目的是为了使紫色结晶溶解更充分,能不能设置震荡时间越长越好呢?时间过长也会影响实验数据么?目前我们设定的时间和震荡强度是不是合理的呢,有经验的朋友给些建议吧。
        4.培养基PH值的问题:我们使用R1640干粉培养基配制,配制过程按照说明书进行,调节PH值7.0,过滤后PH值为7.48或者7.47, 而细胞培养基的PH值为7.2-7.4,略高的PH值对细胞影响大不大?如果重新调整PH值后,再进行过滤,配制的R1640还能继续使用吗?DMEM培养基我们是直接购买GIBCO的,不需要配制,但在使用一段时间后发现其PH值升到8以上,这样的培养基还能继续使用么?
       有些朋友说,可以通入无菌的二氧化碳气体调节PH值,但是我们实验室没有这样的条件,是否可以使用1N的HCL调节,然后过滤?还有些朋友说可以拧松盖子放到通有二氧化碳的培养箱内放置一段时间,PH就会下降,这样的操作可行吗?
      有什么方法可以很好的保存培养基,维持PH值恒定?
      注:我们的培养基都是放在4度冰箱保存。
     5.DMSO的问题:看到资料说进行细胞冻存,一段要使用特定的DMSO,如Sigma D2650)  ,我们使用的是sigma的DMSO,但是型号好像不是这个,不知道行不行?MTT实验使用的DMSO也是sigma的,有些人可能是使用国产的吧。
              
暂时想到这么多问题,后续有问题再补充吧。
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阿修罗Axuro

金虫 (小有名气)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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3楼: Originally posted by luolh2004 at 2011-09-24 19:27:18:
1.请问一下你们做的MTT是毒理性实验吗?
2.我们MTT实验一个星期只能做一次,因为加入促细胞生长因子后培养64-72h再检测,但是我们一次实验做8个浓度梯度,因此不用每天检测。
3.那意思是培养基的PH值不用再调节 ...

我们也做细胞的生长,对细胞的影响我觉得还是做曲线比较好~~加入因子后72H检测的话  有偏差,如果连续做几个点,成一条曲线,这样比较的结果会比较好。
那要看你的培养基配制的时候加的是什么做缓冲,如果是碳酸氢钠就一般不用再调,放大二氧化碳培养箱就OK了
6楼2011-09-27 08:27:50
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liyangmiscap

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
luolh2004(金币+15): 谢谢回帖 ,给你追加了15个BB 2011-10-10 13:35:42
EGF活性的测定,个人认为铺板是比较关键的,当然前提是保证细胞状态良好。细胞的消化时间,细胞计数,吹打是否均匀,孔中细胞是否分布均匀都是影响因素
培养基的pH问题,根据1640的配制说明,是要加入NaHCO3的(记得好像是每升加入3.0g),配制用水我们用的是超纯水,用0.1mol/ml的盐酸(灭菌处理)调节pH,过滤除菌,配制完成后放在4℃冰箱里保存。楼主不在二氧化碳培养箱里培养细胞吗?
细胞冻存一般会选择sigma细胞级的DMSO,检测时用国产普通的DMSO是没什么问题的

[ Last edited by liyangmiscap on 2011-10-10 at 10:41 ]
11楼2011-10-10 10:39:41
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普通回帖

阿修罗Axuro

金虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
luolh2004(金币+10): 谢谢回帖交流 2011-09-24 19:24:12
lstt09nk(金币+5): 鼓励下 2011-09-25 12:46:56
silicare(BioEPI+1): 2011-09-27 17:04:39
楼主做MTT只做一次还是每天都做呢?
比如我们的实验都是这样的:同一个剂量组,做8个孔,每天拿一个孔来进行测量,连续做8天。同时做3个复孔。做一组生长曲线,通过生长曲线来比较效果。
我们是振荡10S
1640是加过碳酸氢钠的么?如果是加过的,放一段时间PH升高是因为碳酸氢钠变为碳酸钠了,你放入高二氧化碳的培养箱里,二氧化碳可以溶入培养基,又生成碳酸氢钠,可以回复到你调节PH时的PH值。培养细胞时用二氧化碳培养箱就是这个作用。
DMSO影响应该不大,我们用的也是SIGAMA的。
2楼2011-09-24 17:25:07
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
2楼: Originally posted by 阿修罗Axuro at 2011-09-24 17:25:07:
楼主做MTT只做一次还是每天都做呢?
比如我们的实验都是这样的:同一个剂量组,做8个孔,每天拿一个孔来进行测量,连续做8天。同时做3个复孔。做一组生长曲线,通过生长曲线来比较效果。
我们是振荡10S
1640是 ...

1.请问一下你们做的MTT是毒理性实验吗?
2.我们MTT实验一个星期只能做一次,因为加入促细胞生长因子后培养64-72h再检测,但是我们一次实验做8个浓度梯度,因此不用每天检测。
3.那意思是培养基的PH值不用再调节,有通二氧化碳的培养箱就可以了吗?
3楼2011-09-24 19:27:18
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岳王够贱

新虫 (初入文坛)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
luolh2004(金币+2): 谢谢参与 以后会懂的 O(∩_∩)O~ 2011-09-26 20:07:54
我大二的,学生物工程,你们说的真不懂!!!
5楼2011-09-26 10:26:07
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
6楼: Originally posted by 阿修罗Axuro at 2011-09-27 08:27:50:
我们也做细胞的生长,对细胞的影响我觉得还是做曲线比较好~~加入因子后72H检测的话  有偏差,如果连续做几个点,成一条曲线,这样比较的结果会比较好。
那要看你的培养基配制的时候加的是什么做缓冲,如果是碳酸 ...

请问你是在一个酶标板上连续测吗?不怕染菌么
7楼2011-09-27 14:30:08
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阿修罗Axuro

金虫 (小有名气)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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7楼: Originally posted by luolh2004 at 2011-09-27 14:30:08:
请问你是在一个酶标板上连续测吗?不怕染菌么

我们是用96孔板养细胞,处理时要处理的孔加MTT什么的,测的时候把紫色的液体吸出来放到酶标板上去测 ,呵呵  所以96孔板里的细胞不会污染。貌似用酶标板不能养细胞吧?没试过
8楼2011-09-28 08:33:33
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luolh2004

金虫 (著名写手)


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8楼: Originally posted by 阿修罗Axuro at 2011-09-28 08:33:33:
我们是用96孔板养细胞,处理时要处理的孔加MTT什么的,测的时候把紫色的液体吸出来放到酶标板上去测 ,呵呵  所以96孔板里的细胞不会污染。貌似用酶标板不能养细胞吧?没试过

哦,这样  谢谢 我还以为是直接在96孔板上测呗
9楼2011-09-29 18:01:25
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651317597

铜虫 (小有名气)


★ ★
adslye(金币+2): 鼓励交流~ 2011-10-09 16:14:08
luolh2004(金币+86): 看到没有人回答 你的建议也挺好的 金币都发给你吧 2011-10-09 17:35:13
做细胞生长因子活性测定实验,细胞状态很重要,有的时候为了照顾上班时间而匆忙种板,其实细胞细目还很少,大概只有覆盖了培养皿的20-30%,按照细胞生长周期来看只是处在贴壁期,而实验时的细胞以处在对数生长期为佳,因为这个时期的细胞种板后死细胞较少,加入因子后细胞状态良好,无论是促进还是抑制,细胞不至于大面积死亡。
10楼2011-10-09 14:29:40
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
11楼: Originally posted by liyangmiscap at 2011-10-10 10:39:41:
EGF活性的测定,个人认为铺板是比较关键的,当然前提是保证细胞状态良好。细胞的消化时间,细胞计数,吹打是否均匀,孔中细胞是否分布均匀都是影响因素
培养基的pH问题,根据1640的配制说明,是要加入NaHCO3的( ...

谢谢回帖,你的建议都很好,请问细胞级DMSO sigma牌子的,能不能说个货号或者编号,因为我也不知道那种才是细胞级的?
12楼2011-10-10 13:34:20
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liyangmiscap

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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12楼: Originally posted by luolh2004 at 2011-10-10 13:34:20:
谢谢回帖,你的建议都很好,请问细胞级DMSO sigma牌子的,能不能说个货号或者编号,因为我也不知道那种才是细胞级的?

货号是D4540-100ml,在sigma的网站上可以查到的
13楼2011-10-10 15:35:33
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liyangmiscap

木虫 (著名写手)


引用回帖:
12楼: Originally posted by luolh2004 at 2011-10-10 13:34:20:
谢谢回帖,你的建议都很好,请问细胞级DMSO sigma牌子的,能不能说个货号或者编号,因为我也不知道那种才是细胞级的?

给我这么多金币,太客气了。我做过这方面的实验,有点经验而已,希望以后可以多交流
14楼2011-10-10 15:36:57
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
14楼: Originally posted by liyangmiscap at 2011-10-10 15:36:57:
给我这么多金币,太客气了。我做过这方面的实验,有点经验而已,希望以后可以多交流

呵呵,一定多交流
15楼2011-10-12 11:37:57
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
luolh2004(金币+20): 太好了 ,真不容易,能发现有人做一样的实验,一定要多交流 2011-10-14 12:40:26
之前在化妆品公司做的就是这个,标准品用的暨南大学的egf,也用的3T3细胞

看你的结论觉得你的铺板是有问题,复孔的结果太差,用排枪会好些
关于培养基PH的问题可以加HEPES来解决,1L 3g吧差不多

DMSO我个人觉得不是个事

上酶标仪前,甩板小心点,甩不干净就到扣在吸水纸上,让他流尽

[ Last edited by telomerase on 2011-10-12 at 12:05 ]
16楼2011-10-12 12:02:38
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
16楼: Originally posted by telomerase at 2011-10-12 12:02:38:
之前在化妆品公司做的就是这个,标准品用的暨南大学的egf,也用的3T3细胞

看你的结论觉得你的铺板是有问题,复孔的结果太差,用排枪会好些
关于培养基PH的问题可以加HEPES来解决,1L 3g吧差不多

DMSO我个人 ...

方便留个邮箱或者是QQ不,方便交流,谢谢
17楼2011-10-14 12:41:10
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478203301

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
送红花一朵
楼主您好!想请教您一个问题,用MTT法检测生长因子活性的时候为什么要配制低血清含量的维持培养基呢?
18楼2016-02-26 17:20:21
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
18楼: Originally posted by 478203301 at 2016-02-26 17:20:21
楼主您好!想请教您一个问题,用MTT法检测生长因子活性的时候为什么要配制低血清含量的维持培养基呢?

使你培养的细胞处于一个相对一致的生长状态,在使用细胞生长因子后更好的体现生长因子的活性。

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19楼2016-02-29 15:56:21
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478203301

金虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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19楼: Originally posted by luolh2004 at 2016-02-29 15:56:21
使你培养的细胞处于一个相对一致的生长状态,在使用细胞生长因子后更好的体现生长因子的活性。...

谢谢您的回答!我还有一个问题想请教您,我的实验是用PC12细胞做的,PC12培养基配方中含10%的马血清和5%的胎牛血清,药典中没有使用这种细胞的,想请教您用四参数法测活性单位的话,这种情况的血清浓度应该减为多少呢?

发自小木虫IOS客户端
20楼2016-03-01 11:10:59
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luolh2004

金虫 (著名写手)


引用回帖:
20楼: Originally posted by 478203301 at 2016-03-01 11:10:59
谢谢您的回答!我还有一个问题想请教您,我的实验是用PC12细胞做的,PC12培养基配方中含10%的马血清和5%的胎牛血清,药典中没有使用这种细胞的,想请教您用四参数法测活性单位的话,这种情况的血清浓度应该减为多少 ...

这个我就不太清楚了,我一直用药典的方法的。不过建议血清浓度减少的量先参考药典的,观察细胞的状态,细胞在加入细胞生长因子后能很好的生长应该说明血清加入量可以的,仅供参考。
21楼2016-03-01 14:07:21
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encore19850

铜虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
您好,我们也在做这个实验,我想问下,您养的Balb/c3T3细胞贴壁的吗?我从液氮罐中取一只细胞出来放到T25瓶都不贴壁生长,用的DMEM培养基+10%胎牛血清复苏的

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

22楼2016-09-20 11:39:07
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阿波罗里海

金虫 (初入文坛)


送红花一朵
引用回帖:
22楼: Originally posted by encore19850 at 2016-09-20 11:39:07
您好,我们也在做这个实验,我想问下,您养的Balb/c3T3细胞贴壁的吗?我从液氮罐中取一只细胞出来放到T25瓶都不贴壁生长,用的DMEM培养基+10%胎牛血清复苏的

贴壁的

发自小木虫IOS客户端
23楼2017-08-03 21:07:02
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2011-09-26 10:17   回复  
luolh2004(金币+2): 多谢支持 请给些建议呗 2011-09-26 20:08:14
支持!!
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