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zhangwayne

银虫 (正式写手)

[求助] 审稿人提了个试验设计的问题,请教各位~~~已有1人参与

我先是做了单因素试验(3因素,每个因素3-5个水平),然后做了L9(3^4)的正交试验,但是审稿人说有问题,意见如下:

The common practice to study the effects of some factors or variables is, first, to use a scrutiny factorial design (fractional or full orthogonal design) considering all factors, their interactions and levels (into a reasonable range). Then, after identifying the critical factors and levels reduce the number of tests to find the best combination of parameters for optimal measurements.

请教下审稿人到底想让我怎么做呢?
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人文素养
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xuzhide

铁杆木虫 (正式写手)


【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
lqf808: 金币+2, 有道理 2015-03-09 20:12:25
是不是试验的顺序反了呢?应该先做正交试验,确定主要因素和水平之后,再做单因素试验,水平范围可以再扩大一些。
2楼2015-03-09 11:50:22
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by xuzhide at 2015-03-09 11:50:22
是不是试验的顺序反了呢?应该先做正交试验,确定主要因素和水平之后,再做单因素试验,水平范围可以再扩大一些。

不可能先正交,后单因素吧
人文素养
3楼2015-03-09 15:28:07
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

dd
4楼2015-03-09 21:24:50
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
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zhangwayne: 金币+5 2015-03-11 10:58:53
个人认为,你做单因素试验目的应该是确定单因素的大概范围,然后在一定范围内进行正交试验,目的在于研究个因素之间的关系以及对结果的影响,应该得出最佳因素配比。再根据配比进行调整进行验证试验,最终得出最佳处理组合。你是不是没有最佳处理组合?以及验证结果呢?
审稿者的建议应该是你应该设计正交试验,得出最佳处理组合以及方差,在试验水平范围内根据最佳组合进行调整,再进行试验,验证其效果。
5楼2015-03-11 02:36:37
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by ly197408 at 2015-03-11 02:36:37
个人认为,你做单因素试验目的应该是确定单因素的大概范围,然后在一定范围内进行正交试验,目的在于研究个因素之间的关系以及对结果的影响,应该得出最佳因素配比。再根据配比进行调整进行验证试验,最终得出最佳处 ...

我确实是这样做的啊,先是单因素,然后各选了3个较优水平,进行了三因素三水平的正交试验(L9 3^4)。

但是审稿人一直咬着交互作用不放,但是我在方差分析里说明了的。在进行方差分析时,其中包含模型误差和试验误差,其中模型误差是否显著可以用于说明交互项的影响是否显著。我看网上很多资料都是这么说的啊,这种方法有什么问题吗?

多谢多谢
人文素养
6楼2015-03-11 10:58:44
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
zhangwayne: 金币+5 2015-03-11 22:02:29
引用回帖:
6楼: Originally posted by zhangwayne at 2015-03-11 10:58:44
我确实是这样做的啊,先是单因素,然后各选了3个较优水平,进行了三因素三水平的正交试验(L9 3^4)。

但是审稿人一直咬着交互作用不放,但是我在方差分析里说明了的。在进行方差分析时,其中包含模型误差和试验 ...

正交试验是在试验处理多简化试验的情况下的试验设计,通过部分试验替代全部处理,得出模型方程,根据显著性方程,说明个因子之间的关系,然后进行方程优化,得出各因子配比间的最佳配比。然后进行验证试验,说明模型正确。
     根据你的回复,你是在单因素试验前提下确定正交试验,还是较优水平,正交试验设计就有点问题了。你的试验结果有没有最优配比呢?不是单因素试验中的最优配比,得出的结果应该可能是你处理中未出现的配比的。
      根据这个配比你应该再有验证试验说明模型正确。
      审稿人可能认为你没有说清楚个因子之间的交互作用,起码有比较大小吧,找出关键因子。关键是有没有的出最佳配比。
7楼2015-03-11 21:36:59
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zhangwayne

银虫 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by ly197408 at 2015-03-11 21:36:59
正交试验是在试验处理多简化试验的情况下的试验设计,通过部分试验替代全部处理,得出模型方程,根据显著性方程,说明个因子之间的关系,然后进行方程优化,得出各因子配比间的最佳配比。然后进行验证试验,说明模 ...

我有找出最佳配比啊。就是通过单因素试验给每个因素选出3个水平,然后进行3因素3水平正交试验得出最佳配比。

但是审稿人意思是这样做没有考虑到交互作用,他意思是要做全因素设计把交互作用考虑进去,通过全因素设计找到关键因素,然后再只用关键因素进行试验设计找出最佳配比。这我就有个疑问了:有先进行全因素设计,再进行正交设计的吗?我目前貌似从来没有见过这样做的啊。。
人文素养
8楼2015-03-11 22:02:20
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ly197408

专家顾问 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
8楼: Originally posted by zhangwayne at 2015-03-11 22:02:20
我有找出最佳配比啊。就是通过单因素试验给每个因素选出3个水平,然后进行3因素3水平正交试验得出最佳配比。

但是审稿人意思是这样做没有考虑到交互作用,他意思是要做全因素设计把交互作用考虑进去,通过全因素 ...

其实审稿人的意思就是你试验不正确,直接就用正交设计进行全因素试验,得出最佳配比,根据正交试验分析其交互作用,找出关键影响因子是什么,交互作用多大等结果。再根据最佳配比,适当调整验证其正确性。
9楼2015-03-11 23:10:44
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fjlkytxh

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

引用回帖:
3楼: Originally posted by zhangwayne at 2015-03-09 15:28:07
不可能先正交,后单因素吧...

确实是应该设计正交试验,找出主次因子,然后再根据各因子进行单因素试验分析,一般还应进行验证试验

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10楼2015-12-23 00:16:43
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