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hidebrain

新虫 (小有名气)

[交流] 从量子力学中推出狭义相对论,推出GZK截断和洛仑兹对称破缺 已有10人参与

不要再纠缠在,光速是变还是不变,这个问题了。
当你跨过相对论,从更广泛的角度再回头看,相对论光速变与不变,就不再是个问题。
看下这个,http://bbs.sciencenet.cn/thread-1336759-1-1.html。
英文论文,看这个,http://vixra.org/abs/1401.0014。
首先,狭义相对论的质能方程和洛仑兹变换,都可以从量子力学中推出来,不需要光速不变这个前提条件。量子力学本身是自洽的理论体系,不需要狭义相对论。或者应该说,量子力学中本身就已经已经包含质能方程和洛仑兹变换。还可以看出,量子力学比狭义相对论涉及的范围,要广阔得多。狭义相对论失效的范围,量子力学的理论一样有效。
其次,可以得到一个新的能量动量方程,低能近似下回到相对论的质能方程,高能下出现超光速的现象,光速完全是可变的。
新的能量动量方程,还可以推出GZK截断的结果,推出洛仑兹对称破缺的精确形式,而不是靠猜测附加几项能量修正项。
新的能量动量方程,还得到一个结果,粒子能量和动量,都存在最大极限值。由此出发,为解决量子场论中的动量积分发散问题提供一个思路,人为的重整化不是必须,是可以解决的。
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atomcat

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by hidebrain at 2014-06-09 12:45:27
再补充下。
物理理论的发现过程有先后。
但是,物理世界是一个整体,没有先后的区别。
一个房间的前门和后门,都是同样的。
第个人先从前门进去,难道后面的所有人,都只能从前门进去,就不能从后门进去?
从 ...

问题是你用的东西是已经有的,并没有导出新的东西。简单的说,如果你想建立一套新的理论,你必须要假设某些以前理论上没有的东西,在以前理论上不可能允许的,这样你才能有新的推论。否则的话,就像你说的,只是前门进还是后门进的问题,你当然可以从某个节点进去推导别的结论,但是这样不会有新东西。

这里你认为你推出光速不是不变量,相速度和群速度可以大于光速。首先,这个结论本身是正确的,然而,相速度和群速度本来也可以大于光速,这个不违背相对论。相对论说的是信号速度。相速大于光速很简单,光在折射率小于1的介质里传播就可以了。群速度大于光速也不是新鲜事,一百年前象索末菲等教科书上都能找到的人早就研究过。在反常色散介质里面这是常见现象。但是此时群速度并不是信号传递速度,信号传递速度是光学前驱波的速度。

超光速的实验有很多,无一例外是群速度超光速而不是信号速度超光速,所以爱因斯坦的狭义相对论还是很牢固的,至今为止没有一个实验找到信号速度超光速的。本人也做过这方面的实验,所以还有点发言权吧。
9楼2014-06-10 00:32:07
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duanzhenglu

铁虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
其实你第一个方程就有问题。

vg*vc=c^2只对光波成立,对一般的物质波不成立,尤其是具有静质量的物质,如电子原子分子等。

尔后你偷梁换柱把这个仅对光波成立的公式变成一般物质波都成立的公式,也就是和公式1.3关联起来。这个关联是错误的,所以后面推出质能方程也是无意义的。

小伙,做科研是要严谨的,要看清每个公式适用的条件。不能看到一个公式就拿来到处乱用,那样只会弄出一些没意义的结果,当然自娱自乐是可以的。
25楼2014-06-12 07:37:32
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atomcat

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
其实你看量子力学的历史,德布罗意定义物质波的时候一开始就是采用洛伦兹协变的形式,所以所谓从量子力学推导出相对论没有意义。因为你一开始就已经用了Vp=c^2/v,这个是怎么来的,不用狭义相对论你说得清楚吗?
2楼2014-06-08 20:05:36
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atomcat

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
20楼: Originally posted by hidebrain at 2014-06-11 21:11:18
这个没办法,我不是专业搞物理学术的。专业英文书写能力很差。这个我也承认。
我年初投稿到plosone时,就是这个原因,被退回来了。
我也没时间再去折腾。
我看网上很多还靠为别人改论文措辞表述赚钱,我觉得这个 ...

海森堡那个是写作风格,不是写错别字的问题。阁下想把这个挂arXiv,我感觉恐怕即使有人endorse,也很难被接受。arXiv虽然没有正式审稿,但是负责这个网站的人还是会大致看看稿子的。而且这个网站上绝大多数文章后来都在正式刊物上发表,它并不是为民科展示准备的网站。
24楼2014-06-11 22:42:33
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匿名

用户注销 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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3楼2014-06-08 21:01:15
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hidebrain

新虫 (小有名气)

引用回帖:
9楼: Originally posted by atomcat at 2014-06-10 00:32:07
问题是你用的东西是已经有的,并没有导出新的东西。简单的说,如果你想建立一套新的理论,你必须要假设某些以前理论上没有的东西,在以前理论上不可能允许的,这样你才能有新的推论。否则的话,就像你说的,只是前 ...

不知道你是否仔细看过我的论文。
我发现多数人就只关注我论文的第1章了,根本没有仔细看我论文后面的部分。
第1章,只是表述我的原始思路。从这个思路,才能得到那个新方程。否则无法得到那个新方程。
其实我的本意,是要想发表我这个新方程。
至于光速可变还是不可变,洛仑兹对称是否破缺,这个要靠实际物理试验检验。现在检验通过,不等于永远都能检验通过。
现在的问题是,洛仑兹对称的破缺,按照GZK截断的估计,要到10^20电子伏的能量级别,才能出现洛仑兹对称破缺,也就是速度超过光速c,现在的试验条件根本无法达到这个能量级别。
但是,高能宇宙射线的GZK截断,只是一个小概率的试验数据,数据量太小,无法准确判断试验数据的可靠性。所以,无法就此下准确结论,洛仑兹对称就是破缺的。所以,只是一个理论的上猜测。
我的论文,不过换个思路,换个角度思考,得到那个新方程,然后推导出洛仑兹对称破缺的结果,得到洛仑兹对称破缺的精确形式。
如果洛仑兹对称破缺,就意味着质能方程会改写。那么,新的质能方程是怎样的?必须就是接着面临的问题。现在对洛仑兹对称破缺的讨论,都是附加几项,完全靠猜测,不准确。我论文,就是这个新质能方程的一个尝试性的推导,而不是靠猜测出一个新方程。这才是我这个论文的真正意义。
按照我论文来推论,粒子速度只是在某一个能量级别范围内,不能超过光速c。超过某个能量数值,就会出现显著的粒子速度超过光速c的现象出现。按照GZK截断的估计,这个能量数值,大概在10^20电子伏能量,但这个也只是估计,不是准确值。实际准确值,还是得靠实际试验测量。
也许实际试验测量,狭义相对论的质能方程,一直都是准确的。那才能证明狭义相对论是一直正确的。牛顿力学正确了几百年,到最后还不是发现超过一定的能量范围,就失效。难道狭义相对论,就能保证在所有能量范围内都有效?

我这个新方程,又带来能量动量的极限值,刚好又和量子场论的动量积分发散问题关联起来。如果粒子能量动量存在极限值,那积分就不是发散的,那重整化就不需要了。重整化,连费曼都承认,只是一个暂时的解决方法,是量子场论还未彻底解决的一个问题。

我这个论文,涉及到3个方面的基本问题,把狭义相对论和量子力学之间的关系、洛仑兹对称破缺、量子场论动量积分发散,3个方面的问题,都关联到一起。我想,这不是偶然的,这不是碰巧。就算新方程最终不准确,也是很有启发意义的。
10楼2014-06-10 18:18:34
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hidebrain

新虫 (小有名气)

引用回帖:
13楼: Originally posted by atomcat at 2014-06-10 20:22:48
你的文章里公式1.1本来也不是普遍成立的,大概只对真空中的粒子成立吧。

现在你人为引入的公式2.1,既然你已经假定了动量有极大值,积分只在有限区间里进行,那当然可以避免发散。这个并不是什么新的想法。但是, ...

思维何必那么固化呢?
普朗克得到h时,也不过是个猜测,也是靠试验来测量这个常数的准确数值。
我的论文,只是引入一个新的思路,才刚开始呢,还远远称不上完善,还有很多需要发展和完善的。
我只是提供一个新的思路,就是这样的,如此而已。
21楼2014-06-11 21:19:34
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hidebrain

新虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by atomcat at 2014-06-08 20:05:36
其实你看量子力学的历史,德布罗意定义物质波的时候一开始就是采用洛伦兹协变的形式,所以所谓从量子力学推导出相对论没有意义。因为你一开始就已经用了Vp=c^2/v,这个是怎么来的,不用狭义相对论你说得清楚吗?

如果单纯只是有第一章的内容,那不过是纯形式上的把戏,当然就没有什么实质意义。我文章里面也说了这句话。
关键是形式变化后,能带出新理论,扩展现有理论,解决现有理论的问题。
分析力学对牛顿力学,最初也不过是一种形式上的变化,没有实质进步。但是,跨出这第一步,随着分析力学的不断完善,最后,分析力学的真正价值,才显现出来,最后分析力学的作用,已经远远超出牛顿力学。
现有的理论,一环扣一环,自成一个闭环。问题的关键就是要找到突破点,把这个闭环解开,引出新理论来。实际是把这个环扩大,使理论能覆盖更广泛的范围。物理学的发展,其实就是这么回事,其实就是不断把这个环扩大的过程。
4楼2014-06-09 12:29:38
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hidebrain

新虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 小独瓣蒜 at 2014-06-08 21:01:15
既然狭义相对论都是量子力学的推论,那么量子力学也可以从某种想当然的所谓理论中推出,完全可能。

这个完全有可能。
只要你能想出这种想当然的新理论来,前提是新理论要能回到现有理论。
相对论到牛顿力学,量子力学到经典力学,都是这样的一个发展过程。本质是找到适用范围更广的理论,并且能够覆盖旧理论的范围,也就是要能回到旧理论。
我们何必把学到的物理学知识,奉为神圣不可改变的圣经,这还怎么能发展出新理论来?
只有一点需要坚持,一切以物理现实世界的结果判断一个理论是否有效的依据,这才是物理学的真正圣经。
其实,物理学理论没有正确和错误的区分,只有有效还是无效的区分。
理论能解决实际问题,就是有效的。不能解决实际问题,就是无效的。
一个理论,哪怕是无效的,如果它能为人们带来启发,启发人们找到新的有效的理论,那么这个理论也是有价值的。
5楼2014-06-09 12:38:02
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2楼: Originally posted by atomcat at 2014-06-08 20:05:36
其实你看量子力学的历史,德布罗意定义物质波的时候一开始就是采用洛伦兹协变的形式,所以所谓从量子力学推导出相对论没有意义。因为你一开始就已经用了Vp=c^2/v,这个是怎么来的,不用狭义相对论你说得清楚吗?

再补充下。
物理理论的发现过程有先后。
但是,物理世界是一个整体,没有先后的区别。
一个房间的前门和后门,都是同样的。
第个人先从前门进去,难道后面的所有人,都只能从前门进去,就不能从后门进去?
从后门进去,其实也是一种选择。
后门也许比前门更宽广。
理论的先后,谁推出谁,这些其实都不重要。重要的是,能不能突破,带来新理论,解决物理现实问题。
6楼2014-06-09 12:45:27
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hidebrain

新虫 (小有名气)

关于arxiv.org的endorsement的问题,看到有人发帖求推荐。
本人也请求帮助。
本人也想把本论文发到arxiv.org上去,结果要推荐,真是麻烦。
今年初,本人刚写好这个论文时,就想去arxiv.org发表,结果就被资格卡住,就放弃了。
目前看来,还是要想办法发到arxiv.org上去,才能被广泛的看到,才可能造成影响。
本人的unique endorsement code是BFQMAO,哪位有推荐资格的,请帮忙推荐下,
直接访问,https://arxiv.org/auth/endorse?x=BFQMAO
如果您能帮忙,本人将非常感激。
谢谢。
7楼2014-06-09 18:49:08
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walk1997

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
读了下文章
感觉最大的问题是文章的结论
"总之,如果(2.2)成立,那么......."
建议还是先求证下这个"如果成立"的可能性有多大....怎么验证等
不然单纯只是做假设然后推呀推。。。。那是数学 不象是物理
8楼2014-06-09 22:32:52
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