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nanhaibing

铜虫 (初入文坛)

[求助] 令我崩溃的TA克隆,老是连不上

我用康为世纪2*ES taq酶PCR出来约2000bp的条带,用康为世纪的胶回收试剂盒回收,回收条带电泳显示比最亮的Marker带还亮。与Takara PMD 18-T连接,按说明书推荐的程序连接。也做过12h 16℃的连接。然后进行蓝白斑筛选。500bp阳性对照平板:白斑数量非常多,有少量蓝斑。阴性对照(只加载体):全是蓝斑。实验组:每次都有蓝斑和白斑,白斑数量10个以内,蓝斑数量比白斑多。将白斑全部挑取做菌落PCR和提质粒,全部是空载。曾经挑白斑测序两次,均显示是空载。
曾经的怀疑与验证:
1、连接体系及感受态的问题    连接时间做过16℃8h、12h,4℃ 12h的,载体与目的片段的比例做过1:3、1:6的。每次实验组均失败,显示空载。而阳性对照却没有问题。换用同学的康为世纪PUC 18载体做,实验组也失败,阳性对照正常。感受态为自己做的DH 5α,阳性对照做的没有问题。
2、PCR产物未加A    直接用PCR产物连接,转化后挑白斑。挑30个白斑,只有一个显示可能为连上,现正在测序。
  现在的问题:
  1、为什么胶回收后连接,白斑是空载,连上了什么?Takara 技术支持说,连上了小片段。我想小片段从哪儿来的呢?也不至于全连上了小片段吧。
   2、是否可能是PCR产物有问题?我想即使p出来的不是我要的目的片段,那也不至于连不上吧?pcr产物会有什么问题呢?

问了很多的人,他们都说TA克隆很容易啊,怎么会连不上呢?我就是连不上,没人给个为什么?我已经反反复复的做了4个月了。还是不知道是为什么?觉得很生气也有点搞笑。。。。。真的无语了。烦请高手赐教,我不惜送上我所有的金币。
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zugur

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
nanhaibing: 金币+5, 有帮助, 与我分析的原因有一点相同 2013-08-13 09:03:20
gyesang: 金币+2, 鼓励回帖应助! 2013-08-13 09:10:13
gyesang: 回帖置顶 2013-08-13 09:12:25
阳性control没有问题,说明vector等试剂没有问题。你的PCR产物可能不纯。
Takara技术支持说的很合逻辑,如果小片段过多就会影响你目标片段的插入。
TA克隆时,最好将PCR 产物跑胶,然后切下目标条带,胶回收,这样可以去除非目标片段的影响; 然后就是末尾加A,一般的聚合酶说明书上都有注明,这个聚合酶产生的PCR 产物能不能直接用于TA连接,如果没有,确保用可以生成多余A的聚合酶处理。
另外,TA克隆的技术已经非常高了,一般假阳性出现的频率非常低,出现的主要问题大多是PCR产物。但我也碰到过一次vector失活的情况,那种情况向,从阳性control就可以看到。
3楼2013-08-13 05:56:38
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huguangdong

至尊木虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
小丹木木: 金币+3, 鼓励积极交流经验 2013-08-13 17:13:24
nanhaibing: 金币+5, 有帮助, 1和4的原因,可能比较对 2013-08-14 09:02:59
gyesang: 回帖置顶 2013-08-14 17:39:18
1 首先确认你这个2*ES taq酶是高保真酶还是普通TAQ聚合酶,如果是高保真酶,PCR扩增产物为平末端,需要加A处理才能进行TA克隆,否则肯定失败,如果是TAQ酶可以直接操作。
2 看你的描述,连接温度应该没有问题,一般我是4度过夜没有连不上的。
3 如果用普通连接酶可能效率有点低,用TAKARA的SOLUTION I效率会更高,但是你的情况应该不是这个原因。
4 其实按照你的描述,我认为你们自己做的感受态的转化效率还是比较低的,一般的阳性对照都是质粒,质粒的转化效率特别高,即使感受态不是很好也能长出不少菌落,而连接产物相对于质粒转化效率要低很多,如果感受态细胞不是很好的话,最后出来的阳性菌落就比较少,所以你之所以不成功,可能和这个有很大关系,建议购买商品化感受态细胞来完成实验。
你的TA克隆实验总体来说,失败的原因不是第1条就是第4条。
11楼2013-08-13 12:21:57
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

Sthunder

木虫 (正式写手)

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★ ★
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gyesang: 金币+2, 鼓励回帖应助! 2013-08-13 09:10:07
何必如此麻烦,下次TA克隆的时候测一下PCR回收产物浓度,因为浓度过高,T载体过少的话,连接率自然很低。而且筛选的时候不要用蓝白班这么麻烦,直接用Amp筛选,长出来的基本都是阳性!Good luck!
互助互励,共奋共进!!
2楼2013-08-13 05:47:04
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windycui

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
楼主你好,我前段时间做蓝白斑也出现了跟你一样的问题,就是有蓝斑有白斑,挑白斑菌p没有条带。我后来是这样做的,把一部分白斑单菌落挑到液体培养基培养6小时左右,做菌落PCR。在挑取一部分白斑单菌落直接加水做菌p。后来直接挑的单菌落有了条带,我又把平板培养了一下,挑了那个有条带的单菌落进液体培养基,再过夜培养,然后提质粒,再p,也有了条带。我的连接产物是胶回收以后的,条带不是很亮,我估计有这方面原因。楼主的问题可能也出在pcr上,但是菌落pcr有时也会出问题。楼上有位虫子说的全式金的试剂我用过,十分好用,不用蓝白斑筛选,直接长出来的就是阳性克隆,如果楼主想换试剂,可以考虑

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22楼2013-08-15 17:18:07
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lmcyjxs

金虫 (正式写手)

这个帖的讨论很精彩!祝楼主实验顺顺利利!
思路决定出路。。。
24楼2013-08-18 11:13:29
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changes

木虫 (正式写手)

★ ★
gyesang: 金币+2, 鼓励回帖应助! 2013-08-14 17:30:20
因为你的目的片段约2000bp,载体大小月2700bp。T/A克隆的效率应该不是很高,另外你提到回收的条带非常亮比marker的浓度都高,要注意减少片段的量了,可能1:6的比例不是很合适,目的片段浓度高了,影响连接的效率。

另外,
1. 不知你的条带是以什么为模板进行PCR获得的,cDNA、GDNA还是质粒(要注意质粒和目的片段的大小了)?
2. 不知你是如何验证单克隆的,提取质粒酶切还是PCR?酶切时要仔细判断酶切的片段和质粒的片段。
10楼2013-08-13 12:12:51
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wahogui

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
小丹木木: 金币+2, 鼓励交流 2013-08-13 17:13:34
我觉的楼主可以试一下我的办法,我觉的楼主在技术及理论上都没用什么问题,而问题就是出在试剂上面,很多时候我们都回去找自己的问题,但是你知道的在中国分子生物学试剂假货很多,我觉的是你的琼脂糖有问题,你可以换一批试一下。如果不是你可以找一你试验中使用的试剂有哪些可能有问题。
12楼2013-08-13 12:37:13
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sxxuan

金虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

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小丹木木: 金币+3, 鼓励应助 2013-08-13 17:13:44
nanhaibing: 金币+5, 有帮助, 同病相怜 2013-08-14 09:05:25
曾经试过用高保真酶扩增产物,不用加A都可以连接T载体,因为酶是同事的说不用额外加A,只是片段测序结果不对所以要重新扩增,结果,怎么转化都没有长菌。
后来还是在PCR产物上加A,就顺利连上,只是片段还是不对而已
所以不管是用据说多好的高保真酶,只要是高保真的,我都自己加A,不想再做白工
ps:4个月都做不出才上木虫来问,有点迟哦~
你的日子如何,你的力量也必如何!
13楼2013-08-13 13:45:07
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scienzyme

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
gyesang: 金币+1, 鼓励回帖应助! 2013-08-14 17:30:43
我用过全式金的pEASY载体,自己用Pfu扩增,PCR结束后直接往PCR管里加1微升Taq,72度加A,电泳,切胶回收目条带,1微升的pEASY载体加4微升的目的条带,25度连接10-15分钟,转化全式金提供的大肠杆菌感受态细胞。挑的菌落不用蓝白筛选,全部都是阳性克隆。
18楼2013-08-14 09:37:54
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changes

木虫 (正式写手)

★ ★
gyesang: 金币+2, 鼓励回帖交流! 2013-08-14 17:40:48
引用回帖:
14楼: Originally posted by nanhaibing at 2013-08-14 08:57:33
我已cDNA为模板扩增的,单克隆验证时是通过蓝白斑筛选后,挑白斑进行菌落PCR,然后提质粒跑电泳,与阳性对照及载体自连的电泳比较。还将白斑测过几次序。...

哦,我们一般是提取质粒进行酶切,只有酶切后验证确实有目的条带切出来的才送测序。当然成本高了些,时间也多了些。但是这样能保证测序结果有而不是空载体。

另外,PCR有时候不怎么可靠,而且电泳条带较多时也是难以判断到底哪条带才是你感兴趣的。
19楼2013-08-14 15:53:26
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changes

木虫 (正式写手)

★ ★
gyesang: 金币+2, 鼓励回帖应助! 2013-08-14 17:41:16
引用回帖:
18楼: Originally posted by scienzyme at 2013-08-14 09:37:54
我用过全式金的pEASY载体,自己用Pfu扩增,PCR结束后直接往PCR管里加1微升Taq,72度加A,电泳,切胶回收目条带,1微升的pEASY载体加4微升的目的条带,25度连接10-15分钟,转化全式金提供的大肠杆菌感受态细胞。挑的 ...

感觉“用Pfu扩增,PCR结束后直接往PCR管里加1微升Taq,72度加A,电泳,切胶回收目条带”这样做有较高的风险,万一你的Pfu酶过量了,那么加的A会被“校准下来”,导致所有的工作白做。

还是推荐回收产物加A,步步为营更可靠些。
20楼2013-08-14 15:57:28
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scienzyme

铁杆木虫 (著名写手)

引用回帖:
20楼: Originally posted by changes at 2013-08-14 15:57:28
感觉“用Pfu扩增,PCR结束后直接往PCR管里加1微升Taq,72度加A,电泳,切胶回收目条带”这样做有较高的风险,万一你的Pfu酶过量了,那么加的A会被“校准下来”,导致所有的工作白做。

还是推荐回收产物加A,步步 ...

呵呵,这个方法我已经用了n年,没问题的。经过PCR,Pfu的活性已经消耗得差不多了,而Taq酶是新加进去的,加A的成功率当然高了。
也有公司把Pfu和Taq酶混合用于PCR扩增,也是可以直接做TA克隆的。
21楼2013-08-14 16:50:55
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yangjingjing

木虫 (正式写手)

我之前也是,前面所有的条带出现都是正确的,可是16度连接过夜完了转化长出来的菌没一个是对的~~~后来中断了个把月,试着又慢悠悠的做了次,结果一次就成了,所有的都是阳性的,也不知道是什么原因,所有建议你也停一下,过段时间再试看看呗~
努力打败一切
23楼2013-08-18 00:45:51
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普通回帖

nanhaibing

铜虫 (初入文坛)

引用回帖:
2楼: Originally posted by Sthunder at 2013-08-13 05:47:04
何必如此麻烦,下次TA克隆的时候测一下PCR回收产物浓度,因为浓度过高,T载体过少的话,连接率自然很低。而且筛选的时候不要用蓝白班这么麻烦,直接用Amp筛选,长出来的基本都是阳性!Good luck!

谢谢你的鼓励!不过没有解决我的问题
4楼2013-08-13 09:02:19
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nanhaibing

铜虫 (初入文坛)

引用回帖:
3楼: Originally posted by zugur at 2013-08-13 05:56:38
阳性control没有问题,说明vector等试剂没有问题。你的PCR产物可能不纯。
Takara技术支持说的很合逻辑,如果小片段过多就会影响你目标片段的插入。
TA克隆时,最好将PCR 产物跑胶,然后切下目标条带,胶回收,这样 ...

谢谢你!我们也分析问题可能出在PCR产物上,但是我的连接均是胶回收之后再连得。胶回收产物电泳显示可能目的片段很亮。Takara技术支持说的小片段,来自哪里呢?就如我所提问的一样,PCR产物能有什么问题,致使一个也连不上?我们做过末端加A的。烦请您再帮着分析。。
5楼2013-08-13 09:08:51
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冷眼倦天涯

金虫 (小有名气)

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怎么会,是不是因为载体的问题?回收的产物检测一下,有没有要连接的片段!四个月,有点太浪费时间吧
6楼2013-08-13 09:49:40
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dongguolang

新虫 (小有名气)


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感谢参与,应助指数 +1
把产物纯化一下就好了
7楼2013-08-13 10:42:27
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鬼羽帝魂

木虫 (著名写手)

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PCR产物未应该加A的吧
8楼2013-08-13 10:57:31
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nanhaibing

铜虫 (初入文坛)

引用回帖:
6楼: Originally posted by 冷眼倦天涯 at 2013-08-13 09:49:40
怎么会,是不是因为载体的问题?回收的产物检测一下,有没有要连接的片段!四个月,有点太浪费时间吧

是啊  我也无语了。
9楼2013-08-13 11:58:26
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