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jyg_1988

新虫 (初入文坛)


[交流] 求高手指点:动态光散射(DLS) 的三个结果哪个更具有代表性

请问这三个结果(number weight, volume weight and intensity)哪个更能反映真实的分布情况呢?我个人觉得number weight更反映实际情况,因为说明绝大多数的颗粒都是这个尺寸。不知道这样理解对不对呢?谢啦

Intensity



Volume weight



Number weight
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4571377楼: Originally posted by lingxing369 at 2012-05-17 08:03:03:
您好,我做的是脂质体,规则球形的,intensity的结果不好,如果用number的数据发文章可以被认可吗。我发现只有过膜之后intensity才是单峰,但是老板不让过膜,说会影响脂质体本身的粒径,所以数据就不可信了。。。

什么叫intensity结果不好,原则上你用哪个加权平均每人和你计较,一般人估计不会去和这个较真。但是熟悉这个的应该会问你。

看你的描述我大概猜出了你的结果,intensity平均有两个峰,一个大的(你不想要的)一个小的(你想要的),这样如果数量平均之后呢,大的几乎就没有了因为数量很少,所以符合你的结果。

同时你讲到过滤之后大的也会消失,由此基本判断你的体系是有一定量(不一定是少量)的大颗粒物质存在的。

个人觉得阁下现在需要明白一下几件事:

1.我不熟悉脂质体的大小,你得自己明白这个大颗粒是你的脂质体还是灰尘杂质,如果是后者,毫无疑问过滤除之。

2.如果这个大颗粒是你的脂质体,ok你这个长的不均匀,大的小的都有,我不知道你的脂质体是用来干什么的,假设有的是用来载药的,而你用于实验前完全可以多一步操作过滤一下,你用的就是过滤后的,那你检测的时候当然是可以平行操作的。

3.排除以上两种情况,你就是想知道你现在要检测的样品是什么样的。个人觉得你完全数均是不可取的,你应该首先看你一下重均的,即有多少的质量是分布在大颗粒上的。如果绝大部分的质量都分布在大颗粒上的话,貌似就不太合适了,如果绝大部分质量也是分布在小颗粒上的,那说明大颗粒是很少很少的,你可以采用数均。

4.你说你的脂质体是规则球形的,我百科搜索了一下脂质体是载药的囊泡,不知是不是这样的,如果是囊泡的话我就肯定它不是规则球型的,因为囊泡壁是软的是可以变形扰动的,因此囊泡也是可以变形的。这里其实涉及到一个稍微专业一点的问题,对于囊泡而言,其除了平动扩散以外它的壁也是可以扰动的,因此是有一个内运动的,不知道你的大颗粒或者准确讲慢运动模式是不是由于在较高角度检测到的内运动模式。这个是需要做变角度的测试分析。不过你给的信息太少我无法判断。

具体问题得具体分析,我只是泛泛而谈,望他处寻找高手解决吧。
26楼2012-05-17 19:48:13
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★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
zznjut(金币+2): I am pleased to advise that you will be granted with a PEPI! Thak you for your contribution to our section and I am looking forward your further reply! 2011-11-16 21:44:21
zznjut(PEPI+1): 2011-11-16 21:44:48
引用回帖:
11楼: Originally posted by Kathy2011 at 2011-11-16 19:23:38:
光强平均和文献中说的‘水力直径’或者‘Z-平均’是同一个概念吗?

不是。
比如溶液中有3种粒子,每种1个,尺寸分别为5, 6, 7, nm,假设它们在测量角度(通常的粒径仪是90°)散射光强比为5:7:9。
那么,平均直径的话,
数均为(5+6+7)/3 = 6.0 nm
z均为[(5^3 + 6^3 + 7^3)/(5^2 + 6^2 + 7^2)] = 6.2 nm
光强均为[(5*5 + 6*7 + 7*9)/(5 + 6 + 7)] = 7.2 nm

水力直径不知你指的是hydrodynamic diameter还是hydraulic diameter,这两个是完全不同的概念。英文前者通常译作“流体力学直径”,指DLS中测量到的,粒子的溶剂合直径,而英文后者通常译作“水力直径”,是指(河流,水渠等)过水面积与湿周的比值,这是一个水利上用的工程量。
12楼2011-11-16 19:48:43
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catfish_0

金虫 (小有名气)


★ ★
jyg_1988(金币+1):谢谢参与
zznjut(金币+1): 欢迎 2011-10-30 09:03:54
用Number好一些,Intensity好像会使你样品中的少部分大颗粒占了粒径的主导地位
5楼2011-10-29 18:55:49
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kzheng07

铁杆木虫 (著名写手)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
zznjut(金币+1): 欢迎 2011-10-30 09:04:02
一般是intensity, number weight 和volume weight 都是经intensity 换算过去的; 只是根据讨论或说明方便,有些用number weight 或volume weight更方便。你想,DLS采用的就是光散射,它的检测器检测是其实就是光信号(所以对应Intensity),不过后二者都可换算而已。
6楼2011-10-29 20:29:10
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
同意6楼的说法

光散射是根据散射光强探测的,因此是按光强平均的,当体系比较复杂的时候,选用什么样的分布得看你需要表达什么样的问题,一般如果不是相差太大的情况下可以就用光强平均,但是当用大粒子存在的时候就要仔细考虑斟酌了,比如是灰尘,这个时候是不是就需要一定的数据处理把它给忽略掉。

有的时候你需要表达的是一种物质分布成了两种大小不同的东西,这个时候或许重均就更合适了,它表明了你的物质绝大部分是以什么样的形式存在的。

对于分布比较窄的体系,三种平均变化不会太大,对于对分散的复杂体系说句实话你给的任何数据都不能说明问题,即使看上去是你想要的。

特别有点需要注意的就是光散射的探测如6楼所说的是光强,所谓的重均和数均都是根据公式算出来的,本来你用contin算法处理数据就是一个ill-conditioned问题了,而根据光强再去换算数量和重量有些的软件都是根据球形粒子的模型换算的,而这个时候如果你的粒子不是一个实心的球形粒子的话,你这个换算的数均和重均那就更不靠谱了,多分散体系又非各向同性实心粒子,这个换算也是有问题的。
10楼2011-10-30 14:17:39
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普通回帖
★ ★ ★
jyg_1988(金币+1):谢谢参与
zznjut(金币+2): 欢迎 2011-10-29 09:28:42
看你的需求,就像分子量有数均,重均等
三种就是数均,体积均和光强均,看你要表达什么。专门的光散射研究通常用光强均,某种原因可以认为通常一个生长过程,大粒子数量都很少,需要适当的放大。
如果你需要强调数量,可以用数均。
2楼2011-10-29 09:27:46
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★ ★ ★
jyg_1988(金币+1):谢谢参与
wgs8136(金币+2): 欢迎交流 2011-10-29 11:40:21
一般都是以intensity为结果,当然也有一部分文献会选择number。
有了光散射数据,还得去具体看电镜数据
3楼2011-10-29 10:55:22
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shuangwaiwai531

金虫 (小有名气)


★ ★
jyg_1988(金币+1):谢谢参与
zznjut(金币+1): 欢迎 2011-10-30 09:03:47
我们用的都是intensity 的测的粒径
4楼2011-10-29 15:12:44
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showmeet

禁虫 (正式写手)

本帖内容被屏蔽

7楼2011-10-30 09:02:29
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dengyfd

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我们机器默认的是intensity,不过有时候volume weight 的峰形好看点就采用volume weight
8楼2011-10-30 12:20:02
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jyg_1988

新虫 (初入文坛)


嗯,受教了。谢谢各位
9楼2011-10-30 13:19:43
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Kathy2011

银虫 (正式写手)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
fyjqt(金币+2): 鼓励新虫提问 2011-11-16 19:49:53
光强平均和文献中说的‘水力直径’或者‘Z-平均’是同一个概念吗?
11楼2011-11-16 19:23:38
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WO第一

铁虫 (小有名气)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
10楼: Originally posted by 很好很求是 at 2011-10-30 14:17:39:
同意6楼的说法

光散射是根据散射光强探测的,因此是按光强平均的,当体系比较复杂的时候,选用什么样的分布得看你需要表达什么样的问题,一般如果不是相差太大的情况下可以就用光强平均,但是当用大粒子存在的 ...

Kcts 是什么单位,动态光散射里面的,与强度有关的,能解释一下吗?
13楼2011-11-30 21:07:31
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
13楼: Originally posted by WO第一 at 2011-11-30 21:07:31:
Kcts 是什么单位,动态光散射里面的,与强度有关的,能解释一下吗?

不好意思,我也不怎么懂光散射,外行一个

你给的这个单位KCts我实在不知道是什么,随便在百度里搜了一下,貌似有的粒度仪的参数中有这个不过是 KCts/s 最后一个s是秒,也就是测试速率的意思,貌似是每秒钟采样多少次,如果按这么猜测KCts的缩写的话,K (千) C(不知道)ts(次数 times)。瞎猜猜的啊

我们这里的光散射是ALV的,探测器是雪崩式光电倍增管 APDs,因此给出的光强就相当于于一个光子计数器读出每秒钟探测到多少个光子,给出的单位就是频率 KHz

不知道其他的激光光散射粒度仪用的是什么探测器,这或许和最终给出光强的单位有关

不过貌似动态光散射的分析和绝对光强没有太直接的关系,动态光散射实际是在分析随时间波动的光强这样一个随机过程的相关函数,均值和最终结果影响不大。

楼上有高手包括获得专家指数可以详细咨询他们,偶也跟着学习下。
14楼2011-11-30 22:14:24
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Kathy2011

银虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
水力直径指的是hydrodynamic diameter,这个是z-平均吗?
15楼2011-12-06 18:19:15
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Kathy2011

银虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
12楼: Originally posted by fyjqt at 2011-11-16 19:48:43:
不是。
比如溶液中有3种粒子,每种1个,尺寸分别为5, 6, 7, nm,假设它们在测量角度(通常的粒径仪是90°)散射光强比为5:7:9。
那么,平均直径的话,
数均为(5+6+7)/3 = 6.0 nm
z均为[(5^3 + 6^3 + 7^3)/(5 ...

水力直径指的是hydrodynamic diameter,这个是z-平均吗?
16楼2011-12-06 18:25:56
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
13楼: Originally posted by WO第一 at 2011-11-30 21:07:31:
Kcts 是什么单位,动态光散射里面的,与强度有关的,能解释一下吗?

你写错了,应该是kcps,DLS常用光强单位,为kilo-count per second。
相应的还有cps和Mcps
17楼2011-12-07 16:47:57
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引用回帖:
14楼: Originally posted by 很好很求是 at 2011-11-30 22:14:24:
不好意思,我也不怎么懂光散射,外行一个

你给的这个单位KCts我实在不知道是什么,随便在百度里搜了一下,貌似有的粒度仪的参数中有这个不过是 KCts/s 最后一个s是秒,也就是测试速率的意思,貌似是每秒钟采样 ...

恩ALV的仪器一般用kHz,和kcps一样的,都是每秒钟采到的千单位光强数
18楼2011-12-07 16:49:52
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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15楼: Originally posted by Kathy2011 at 2011-12-06 18:19:15:
水力直径指的是hydrodynamic diameter,这个是z-平均吗?

DLS中的是的,是z平均,
19楼2011-12-07 16:50:30
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18楼: Originally posted by fyjqt at 2011-12-07 16:49:52:
恩ALV的仪器一般用kHz,和kcps一样的,都是每秒钟采到的千单位光强数

后来我搜索了一下的,在那位虫友的另外一个帖子已经回复了,他没有写错只是没有写全。我查到有的仪器用的单位确实是Kcts/sec,那位虫友只写了前面一部分,当然Kcts/sec简写就是你回复的kcps。
20楼2011-12-08 09:13:26
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小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
20楼: Originally posted by 很好很求是 at 2011-12-08 09:13:26:
后来我搜索了一下的,在那位虫友的另外一个帖子已经回复了,他没有写错只是没有写全。我查到有的仪器用的单位确实是Kcts/sec,那位虫友只写了前面一部分,当然Kcts/sec简写就是你回复的kcps。

哦,那可能是有的仪器有特别的写法吧~其实现在这些统一得不好
21楼2011-12-08 20:51:04
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Kathy2011

银虫 (正式写手)


引用回帖:
19楼: Originally posted by fyjqt at 2011-12-07 16:50:30:
DLS中的是的,是z平均,

非常感谢!!
22楼2011-12-09 16:19:35
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WO第一

铁虫 (小有名气)


引用回帖:
17楼: Originally posted by fyjqt at 2011-12-07 16:47:57:
你写错了,应该是kcps,DLS常用光强单位,为kilo-count per second。
相应的还有cps和Mcps

理解了,谢谢。
23楼2011-12-09 23:22:19
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lingxing369

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3188412楼: Originally posted by catfish_0 at 2011-10-29 18:55:49:
用Number好一些,Intensity好像会使你样品中的少部分大颗粒占了粒径的主导地位

我也发现这个问题,number都是单峰,intensity都2-3个峰,而且平均粒径很离谱,但是您知道用number发文章可以吗,会被认可吗
24楼2012-05-17 08:00:23
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lingxing369

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3212993楼: Originally posted by 很好很求是 at 2011-10-30 14:17:39:
同意6楼的说法

光散射是根据散射光强探测的,因此是按光强平均的,当体系比较复杂的时候,选用什么样的分布得看你需要表达什么样的问题,一般如果不是相差太大的情况下可以就用光强平均,但是当用大粒子存在的 ...

您好,我做的是脂质体,规则球形的,intensity的结果不好,如果用number的数据发文章可以被认可吗。我发现只有过膜之后intensity才是单峰,但是老板不让过膜,说会影响脂质体本身的粒径,所以数据就不可信了。。。
25楼2012-05-17 08:03:03
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agathis121

金虫 (正式写手)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4571377楼: Originally posted by lingxing369 at 2012-05-17 08:03:03:
您好,我做的是脂质体,规则球形的,intensity的结果不好,如果用number的数据发文章可以被认可吗。我发现只有过膜之后intensity才是单峰,但是老板不让过膜,说会影响脂质体本身的粒径,所以数据就不可信了。。。

一般都是用光强的值。在光散射的理论中,光强是与质量的三次方成正比,所以体积大的颗粒即使量很小,但是光强还会有很大的峰。我想即使你用光强作图,在后面解释清楚这一点,应该也没人计较。我记得脂质体的体积一般都不大,你可以尝试比较一下过滤前后的粒径。不过滤的话里面的dust会有很大的影响的,即使你是在90测的
27楼2012-05-18 01:53:51
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lingxing369

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
4572292楼: Originally posted by 很好很求是 at 2012-05-17 19:48:13:
什么叫intensity结果不好,原则上你用哪个加权平均每人和你计较,一般人估计不会去和这个较真。但是熟悉这个的应该会问你。

看你的描述我大概猜出了你的结果,intensity平均有两个峰,一个大的(你不想要的) ...

您分析的非常对,非常感谢您的建议,我再仔细看看数据,如果实在不行也只有过膜了
28楼2012-05-18 07:47:01
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lingxing369

新虫 (初入文坛)


引用回帖:
4572604楼: Originally posted by agathis121 at 2012-05-18 01:53:51:
一般都是用光强的值。在光散射的理论中,光强是与质量的三次方成正比,所以体积大的颗粒即使量很小,但是光强还会有很大的峰。我想即使你用光强作图,在后面解释清楚这一点,应该也没人计较。我记得脂质体的体积 ...

谢谢您的回复,我再试试,如果不行就只能过滤了
29楼2012-05-18 07:47:47
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qqding12

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
3191110楼: Originally posted by kzheng07 at 2011-10-29 20:29:10
一般是intensity, number weight 和volume weight 都是经intensity 换算过去的; 只是根据讨论或说明方便,有些用number weight 或volume weight更方便。你想,DLS采用的就是光散射,它的检测器检测是其实就是光信号 ...

后两者可以再换算回intensity吗?怎么做?
30楼2012-06-13 17:30:03
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greennixie

新虫 (初入文坛)


太感谢了
31楼2014-10-21 19:59:52
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drywell

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
12楼: Originally posted by fyjqt at 2011-11-16 19:48:43
不是。
比如溶液中有3种粒子,每种1个,尺寸分别为5, 6, 7, nm,假设它们在测量角度(通常的粒径仪是90°)散射光强比为5:7:9。
那么,平均直径的话,
数均为(5+6+7)/3 = 6.0 nm
z均为 = 6.2 nm
光强均为 = 7 ...

老大,我请教一下,这个光强均里面是不是应该[(5*5 + 6*7 + 7*9)/(5 + 9 + 7)] = 6.1 nm才对?
32楼2015-10-16 15:44:33
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Richimor

新虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
33楼: Originally posted by Richimor at 2021-08-24 16:58:24

抱歉,回复错贴子了,很抱歉

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34楼2021-08-24 17:00:18
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Richimor33楼
2021-08-24 16:58   回复  
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