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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 海归的选择，独立和加入团队

看了马博士的转载：《师道之尊》节选《众海龟误入潜规则 小百人梦断京雅韵》，
http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=1248335&do=blog&id=771629，感觉很为邵主角鸣不平啊，海龟回来，挂靠着一个大老板，发文章都是大老板通讯作者，最后把大老板推上了院士，到最后却被职称评审委员质疑独立工作的能力，最后副教授没评上，留校不成。但现在的情况，在国内不都是这样吗，好多学校进人的时候，都是先看有没有团队接收，没有的话，根本进不来，即使有，也得贡献通讯作者，好的话给一个共同通讯。除非是青年或者之上的能独立，一般的小海龟怎么立足？！
      跟着团队，如果大老板特别照顾，各种资源，学生，文章，都给，很快就起来了，单干的一己之力，很难和一个大团队竞争的。能遇到这种大老板，而且不是嫡系的，极其难得。但同时，这种是不是对其它一起评职称的，也太不公平？！我觉得还是国外的模式好，大家都tenure-track，完全独立，最后优胜劣汰。

[ Last edited by Excel888 on 2014-3-8 at 16:39 ]
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1楼 2014-03-07 03:11:47
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waehrend

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果具备了选择的权利的时候 最后还是个性决定吧
首先得先有选择项，再做选择题
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37楼2014-03-07 21:25:48
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moeastlight

铁虫 (正式写手)
★
Excel888(金币+1): 谢谢参与
我想这个问题应该没有答案，对每个人不一样。不过我自己希望是独立的PI，或者在大团队里当小PI，能自己招学生。刚开始起步可能很困难，但是这也是一个学习的过程，克服困难了以后慢慢就会好了。我也想听听过来人或者权威人士的看法。
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3楼2014-03-07 03:24:52
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yyalg

新虫 (初入文坛)
★
Excel888(金币+1): 谢谢参与
如果有选择的话，还是独立PI话，熬几年就起来了。想加入别人团队，除非你的大boss超级好，能为你的前途着想。貌似这样的老板比珍稀动物还珍稀。
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11楼2014-03-07 06:43:34
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物理学者

银虫 (小有名气)
★
Excel888(金币+1): 谢谢参与
这个问题要看你自己将来要走怎样的路了！

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16楼2014-03-07 07:14:38
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gxylwrzhu

金虫 (文坛精英)
★
Excel888(金币+1): 谢谢参与
祝福楼主！！
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17楼2014-03-07 07:15:48
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逸云追梦

新虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
团吧，增加工作进度

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22楼2014-03-07 08:52:14
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qbz

新虫 (初入文坛)
发表一作呢？这个还是有用的吧。跟老板争取个共同通讯
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23楼2014-03-07 09:27:50
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brout

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
加入团队最后还是要独立的，既然迟早要独立。那么我认为早独立好。
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24楼2014-03-07 13:34:44
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开心门

铜虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
你这个问题，之前我都碰到了，交叉学科，1个学校2个学院选择，A学院需要入团队，而且明说了，所以申请到的经费，统一管理。B学院虽然也有团队，但十分松散，大老板明说只有在申请重大项目时，才组合，否则可以各自做各自的，很自由。最后去的B学院，好处：的确自由，所有的自己说了算；坏处是，所有的经费，办公室，学生等等都需要自己跑，很多资源（比如办公室）最后是通过个人私交从C学院（不同大方向的）朋友那里借出来的。项目申请前期没人分享经验，很辛苦。

[ Last edited by 开心门 on 2014-3-7 at 13:55 ]
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25楼2014-03-07 13:53:36
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xuxm03

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
想要成为教授或者副教授，自己就得有申请钱的本事。依靠别人申基金，还是不要做副教授了，好好做实验，看文献吧。这个无论是国内还是国外，当副教授或者教授都很辛苦，要不然也不会有大牛主动离开科研界的现象。管理实验室很复杂。

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26楼2014-03-07 15:10:49
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
23楼: Originally posted by qbz at 2014-03-07 09:27:50
发表一作呢？这个还是有用的吧。跟老板争取个共同通讯

一作一般是给学生的，他们要毕业，只能共通讯了。
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28楼2014-03-07 16:16:11
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by 开心门 at 2014-03-07 13:53:36
你这个问题，之前我都碰到了，交叉学科，1个学校2个学院选择，A学院需要入团队，而且明说了，所以申请到的经费，统一管理。B学院虽然也有团队，但十分松散，大老板明说只有在申请重大项目时，才组合，否则可以各自做 ...

你应该不会后悔当初的选择吧，那种发展更快更好呢？我觉得是不是短期跟着团队好，长期单干好？但好多单干的，甩下去了，再也起不来了吧。
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29楼2014-03-07 16:18:08
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
26楼: Originally posted by xuxm03 at 2014-03-07 15:10:49
想要成为教授或者副教授，自己就得有申请钱的本事。依靠别人申基金，还是不要做副教授了，好好做实验，看文献吧。这个无论是国内还是国外，当副教授或者教授都很辛苦，要不然也不会有大牛主动离开科研界的现象。管理 ...

我也知道，很多依靠国内大老板的，如果老板特别照顾，各种资源，学生，文章，都给，很快就起来了，单干的一己之力，很难和一个大团队竞争的。
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30楼2014-03-07 16:19:42
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这要看你自己了！！比如说，你（1）能力很强；（2）不在乎能否在几年后评为教授或者杰青；（3）很在乎credit，不想和别人分享，哪怕每年文章出得少；（4）喜欢一个人的自由，那么还是应该成为独立的PI。一开始艰苦些，但后来自己有自己决定方向、经费分配、学生管理和科研论文的权利。
如果你能力不强，包括写作、带研究生、申请项目，也不想担当，那么还是混吃等死加入课题组吧。
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31楼2014-03-07 18:44:29
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
31楼: Originally posted by zhenmafudan at 2014-03-07 18:44:29
这要看你自己了！！比如说，你（1）能力很强；（2）不在乎能否在几年后评为教授或者杰青；（3）很在乎credit，不想和别人分享，哪怕每年文章出得少；（4）喜欢一个人的自由，那么还是应该成为独立的PI。一开始艰苦些 ...

马博士的成功之路是自己硬拼出来的，很难得，但对于刚回来的小海龟，给个讲师，带不了学生，没钱，没地方，怎么发展呢？如果有团队，甚至直接都可以带博士了，上去的不很快嘛。
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32楼2014-03-07 19:48:02
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
30楼: Originally posted by Excel888 at 2014-03-07 16:19:42
我也知道，很多依靠国内大老板的，如果老板特别照顾，各种资源，学生，文章，都给，很快就起来了，单干的一己之力，很难和一个大团队竞争的。...

你既然有答案了，还发帖子询问什么呢？你说“单干的一己之力，很难和一个大团队竞争的”，的确，很难和一个大团队竞争。但为什么要和一个大团队竞争呢？自己手里有2个国家自然科学基金，种三亩田也很好啊。搞个大项目，自己累不累啊？
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33楼2014-03-07 20:14:17
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by zhenmafudan at 2014-03-07 20:14:17
你既然有答案了，还发帖子询问什么呢？你说“单干的一己之力，很难和一个大团队竞争的”，的确，很难和一个大团队竞争。但为什么要和一个大团队竞争呢？自己手里有2个国家自然科学基金，种三亩田也很好啊。搞个大项 ...

当然，如果自己站起来，我还是倾向于自己单干，但现在的情况是，如果到一个地方，给的起点低的话，要评副教授，教授的，这个时候必然避免不了和别人竞争的。
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34楼2014-03-07 20:44:06
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zhenmafudan

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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34楼: Originally posted by Excel888 at 2014-03-07 20:44:06
当然，如果自己站起来，我还是倾向于自己单干，但现在的情况是，如果到一个地方，给的起点低的话，要评副教授，教授的，这个时候必然避免不了和别人竞争的。...

如果你是讲师的话，就不存在你帖子提出的问题：独立还是进组。讲师绝大多数都是进组的。
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35楼2014-03-07 20:55:04
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
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35楼: Originally posted by zhenmafudan at 2014-03-07 20:55:04
如果你是讲师的话，就不存在你帖子提出的问题：独立还是进组。讲师绝大多数都是进组的。...

恩，看来还是练好内功，争取回去起点高些吧。
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36楼2014-03-07 21:14:35
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Excel888

铁杆木虫 (正式写手)
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37楼: Originally posted by waehrend at 2014-03-07 21:25:48
如果具备了选择的权利的时候 最后还是个性决定吧
首先得先有选择项，再做选择题

水版所言是极！不好好干，回去给人打杂都没人要哇！

[ Last edited by Excel888 on 2014-3-7 at 21:30 ]
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38楼2014-03-07 21:29:12
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nofrunolif

铁杆木虫 (职业作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
看完了，很形象很讽刺，悲剧的邵博士，面对专家的质疑，没有独立工作能力，百口莫辩。。。所谓的团队真挺胡扯，各位如果要进团队还是好好思考一下吧，在某些学校说白了就只能发点文章而已，还总是夹杂各种喜剧各种不良。。。，从学院到学校都是自娱自乐，各种政策貌似公平实际巧取豪夺，不过，无论在哪，说到底还是要强大自己，该做的做，无视各种不良

[ Last edited by nofrunolif on 2014-3-12 at 01:05 ]
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39楼2014-03-12 00:29:50
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haboutswim

银虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
根本原因就是资源捉急啊
不够每个人都独立的，想做大的人自然要抢资源，1:1:1:1:1最后终究会变成8: 2 : 1 : 0.5 : 0.25
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41楼2014-03-15 19:41:20
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风雨飘然2楼
2014-03-07 03:24   回复  
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yaoyao1454楼
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JOEF5楼
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userhung6楼
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lingyun200810189楼
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doublehaohao13楼
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