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ZAHID

银虫 (小有名气)

[求助] 输入输出稳定和渐进稳定的区别

本人现在设计一个控制器，对象的大概的形式为-1/(s^2-1)，显然这个系统是闭环不稳定的，我给他串联一个控制器，-1(s-1)/s，相当于一个pi控制器，这样就稳定了，因为把不稳定的极点消了。
1 这样是输入输出稳定了，由于出现了对消，是不是说明肯定不是渐进稳定。
2 如果用状态反馈成功配置极点，是不是就一定是渐进稳定。
3 我看书上说，如果不是渐进稳定，内部的状态就一定会饱和，造成器件的损坏，是么？
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1楼 2013-02-04 12:02:17
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
ZAHID: 金币+2 2013-02-07 10:38:13
对消在理论上来看很完美，但在实际中不可行（对消要求对象模型完全精确，但只要对象存在一点点微小模型误差或外接扰动，对消就不成立，系统仍然不稳定），因此在做理论设计的时候，都避免对消的情况。

意见看一下鲁棒控制里面输入输出稳定，和内部稳定的联系和区别的介绍。
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2楼2013-02-04 23:16:38
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淝远

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
ZAHID: 金币+1, ★★★★★最佳答案 2013-02-06 08:18:51
ZAHID: 金币+1 2013-02-07 10:38:22
1，如楼上所说，兑消不稳定极点在工程上是会造成严重问题的。而且在理论上，这也不是渐进稳定。

2，你是线性系统，如果极点都配置在开左半平面，就一定是渐进稳定。但是不能有不稳定的极点兑消。

3，是的。
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3楼2013-02-05 12:18:04
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ZAHID

银虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by 淝远 at 2013-02-05 12:18:04
1，如楼上所说，兑消不稳定极点在工程上是会造成严重问题的。而且在理论上，这也不是渐进稳定。

2，你是线性系统，如果极点都配置在开左半平面，就一定是渐进稳定。但是不能有不稳定的极点兑消。

3，是的。

那输入输出稳定就没有意义了么？
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4楼2013-02-05 13:54:51
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

另外，你也可以从可观、可控的角度来看。
如果有零极点对象，则系统存在不可观测、不可控制的系统状态，这种系统状态如果不稳定发散了，你就没控制方法了，因为，他们不可观测（也就是说上说，内部状态会饱和）、不可控制。
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5楼2013-02-05 20:24:18
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ZAHID

银虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by yezhuyun at 2013-02-05 20:24:18
另外，你也可以从可观、可控的角度来看。
如果有零极点对象，则系统存在不可观测、不可控制的系统状态，这种系统状态如果不稳定发散了，你就没控制方法了，因为，他们不可观测（也就是说上说，内部状态会饱和）、不 ...

不可控状态一定会发散么？如果一定会发散，那么输入输出稳定就没有任何意思啊。
所以用对消的方法（假设建模准确），保证了输入输出稳定，有可能使状态发散，这就看运气了是么？
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6楼2013-02-05 21:21:32
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

引用回帖:
6楼: Originally posted by ZAHID at 2013-02-05 21:21:32
不可控状态一定会发散么？如果一定会发散，那么输入输出稳定就没有任何意思啊。
所以用对消的方法（假设建模准确），保证了输入输出稳定，有可能使状态发散，这就看运气了是么？...

确切的说，如果系统是完全可控、可观的，则输入输出稳定与内部稳定是等价的。
如果不是可控可观，则输入输出稳定就没有什么意义。
我记得书上好像就这么写的，了解他们之间的这种关系就可以了，严谨的表述，你去看下书。
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7楼2013-02-05 21:34:17
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ZAHID

银虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by yezhuyun at 2013-02-05 21:34:17
确切的说，如果系统是完全可控、可观的，则输入输出稳定与内部稳定是等价的。
如果不是可控可观，则输入输出稳定就没有什么意义。
我记得书上好像就这么写的，了解他们之间的这种关系就可以了，严谨的表述，你去 ...

第一句我知道  第二句我再看看书  谢谢啦
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8楼2013-02-06 08:18:36
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zhangysu

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
ZAHID: 金币+1 2013-02-07 10:38:33
输入输出稳定和渐近稳定没有太多联系。
可控和可观和稳定也没有关系。
输入输出是有界输入会产生有界输出，渐近稳定请参考严格定义，简单来说就是系统状态的极限为0（也可能是某一个常数值）。
能控能观是衡量系统的状态，输入，输出之间的关系，和稳定没有什么太大的关系。
内部稳定的系统一定会输出输出稳定，反之未必。
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9楼2013-02-06 22:46:55
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ZAHID

银虫 (小有名气)
引用回帖:
9楼: Originally posted by zhangysu at 2013-02-06 22:46:55
输入输出稳定和渐近稳定没有太多联系。
可控和可观和稳定也没有关系。
输入输出是有界输入会产生有界输出，渐近稳定请参考严格定义，简单来说就是系统状态的极限为0（也可能是某一个常数值）。
能控能观是衡量系 ...

渐近稳定请参考严格定义，简单来说就是系统状态的极限为0（也可能是某一个常数值）。
常数值是marginally stable吧
谢谢应助！
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10楼2013-02-07 10:32:39
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