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ZAHID

银虫 (小有名气)

[求助] 输入输出稳定和渐进稳定的区别

本人现在设计一个控制器,对象的大概的形式为-1/(s^2-1),显然这个系统是闭环不稳定的,我给他串联一个控制器,-1(s-1)/s,相当于一个pi控制器,这样就稳定了,因为把不稳定的极点消了。
1 这样是输入输出稳定了,由于出现了对消,是不是说明肯定不是渐进稳定。
2 如果用状态反馈成功配置极点,是不是就一定是渐进稳定。
3 我看书上说,如果不是渐进稳定,内部的状态就一定会饱和,造成器件的损坏,是么?
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
ZAHID: 金币+2 2013-02-07 10:38:13
对消在理论上来看很完美,但在实际中不可行(对消要求对象模型完全精确,但只要对象存在一点点微小模型误差或外接扰动,对消就不成立,系统仍然不稳定),因此在做理论设计的时候,都避免对消的情况。

意见看一下鲁棒控制里面输入输出稳定,和内部稳定的联系和区别的介绍。
很高兴结交学术界朋友
2楼2013-02-04 23:16:38
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淝远

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
ZAHID: 金币+1, ★★★★★最佳答案 2013-02-06 08:18:51
ZAHID: 金币+1 2013-02-07 10:38:22
1,如楼上所说,兑消不稳定极点在工程上是会造成严重问题的。而且在理论上,这也不是渐进稳定。

2,你是线性系统,如果极点都配置在开左半平面,就一定是渐进稳定。但是不能有不稳定的极点兑消。

3,是的。
3楼2013-02-05 12:18:04
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ZAHID

银虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 淝远 at 2013-02-05 12:18:04
1,如楼上所说,兑消不稳定极点在工程上是会造成严重问题的。而且在理论上,这也不是渐进稳定。

2,你是线性系统,如果极点都配置在开左半平面,就一定是渐进稳定。但是不能有不稳定的极点兑消。

3,是的。

那输入输出稳定就没有意义了么?
4楼2013-02-05 13:54:51
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

另外,你也可以从可观、可控的角度来看。
如果有零极点对象,则系统存在不可观测、不可控制的系统状态,这种系统状态如果不稳定发散了,你就没控制方法了,因为,他们不可观测(也就是说上说,内部状态会饱和)、不可控制。
很高兴结交学术界朋友
5楼2013-02-05 20:24:18
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ZAHID

银虫 (小有名气)

引用回帖:
5楼: Originally posted by yezhuyun at 2013-02-05 20:24:18
另外,你也可以从可观、可控的角度来看。
如果有零极点对象,则系统存在不可观测、不可控制的系统状态,这种系统状态如果不稳定发散了,你就没控制方法了,因为,他们不可观测(也就是说上说,内部状态会饱和)、不 ...

不可控状态一定会发散么?如果一定会发散,那么输入输出稳定就没有任何意思啊。
所以用对消的方法(假设建模准确),保证了输入输出稳定,有可能使状态发散,这就看运气了是么?
6楼2013-02-05 21:21:32
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yezhuyun

铁虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

引用回帖:
6楼: Originally posted by ZAHID at 2013-02-05 21:21:32
不可控状态一定会发散么?如果一定会发散,那么输入输出稳定就没有任何意思啊。
所以用对消的方法(假设建模准确),保证了输入输出稳定,有可能使状态发散,这就看运气了是么?...

确切的说,如果系统是完全可控、可观的,则输入输出稳定与内部稳定是等价的。
如果不是可控可观,则输入输出稳定就没有什么意义。
我记得书上好像就这么写的,了解他们之间的这种关系就可以了,严谨的表述,你去看下书。
很高兴结交学术界朋友
7楼2013-02-05 21:34:17
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ZAHID

银虫 (小有名气)

引用回帖:
7楼: Originally posted by yezhuyun at 2013-02-05 21:34:17
确切的说,如果系统是完全可控、可观的,则输入输出稳定与内部稳定是等价的。
如果不是可控可观,则输入输出稳定就没有什么意义。
我记得书上好像就这么写的,了解他们之间的这种关系就可以了,严谨的表述,你去 ...

第一句我知道  第二句我再看看书  谢谢啦
8楼2013-02-06 08:18:36
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zhangysu

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
ZAHID: 金币+1 2013-02-07 10:38:33
输入输出稳定和渐近稳定没有太多联系。
可控和可观和稳定也没有关系。
输入输出是有界输入会产生有界输出,渐近稳定请参考严格定义,简单来说就是系统状态的极限为0(也可能是某一个常数值)。
能控能观是衡量系统的状态,输入,输出之间的关系,和稳定没有什么太大的关系。
内部稳定的系统一定会输出输出稳定,反之未必。
9楼2013-02-06 22:46:55
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ZAHID

银虫 (小有名气)

引用回帖:
9楼: Originally posted by zhangysu at 2013-02-06 22:46:55
输入输出稳定和渐近稳定没有太多联系。
可控和可观和稳定也没有关系。
输入输出是有界输入会产生有界输出,渐近稳定请参考严格定义,简单来说就是系统状态的极限为0(也可能是某一个常数值)。
能控能观是衡量系 ...

渐近稳定请参考严格定义,简单来说就是系统状态的极限为0(也可能是某一个常数值)。
常数值是marginally stable吧
谢谢应助!
10楼2013-02-07 10:32:39
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