应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 测试表征 » 分子量过大 GPC无法测出 如何办？？？
111/2返回列表12下一页
查看: 2897  |  回复: 10
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

chemdraw1

木虫 (正式写手)

[求助] 分子量过大 GPC无法测出 如何办？？？

高分子分子量过大 老师说大于1M之后 GPC测不了 怎么办？
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关商家推荐: (我也要在这里推广)

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
根据相关政策法规，该内容未予显示。
1楼 2012-12-14 23:14:59
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

501Visco

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by winner0118 at 2012-12-18 12:13:50
要是聚烯烃，高温GPC在一百万还是比较准确的，我们这边做自己聚合的百万数量级的聚丙烯没有问题。

你怎么知道没问题呢？呵呵。你有激光散射检测器吗？你有粘度检测器吗？你确定你的样品中没有凝胶物质吗？你是用聚乙烯标准样品标定的吗？不是聚苯乙烯标样啊！！你的样品与粘度仪、流变仪等仪器得到的数据是否进行过对比呢？如果噢对比过，结果如何呢？呵呵。一般地，许多专业做聚烯烃的客户，都认识到了聚烯烃测试的问题：柱子对样品的剪切效应、堵柱子、长链支化样品由于缠绕柱子填料而发生的晚馏出、含有凝胶物质等等，这些都造成了聚烯烃分析的难处，重复性、重现性差，测试数据偏小。这些都证明，高温GPC不是合适的分析聚烯烃的仪器。聚丙烯样品，超过70万就很难做了啊。也是这些原因。因此，分子量不是很大的聚烯烃还可以用高温GPC做一做的。你说你们那儿做得好，呵呵，说明你没有自己动手做过啊。我们用高温场流仪为客户做分析，数据结果全比高温GPC的数据大，分子量分布也宽，几乎所有的聚烯烃样品都含有凝胶物质，造成峰变宽。这在高温GPC里面是根本看不到的，因为凝胶物质会与柱子填料粘连在一起、不出来。
赞一下(1人) 回复此楼
8楼2012-12-19 17:41:06
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

houshuanqing

木虫 (著名写手)

这个可以自定义？

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
Meteorの泪: 金币+2, 感谢应助 2012-12-15 22:23:07
chemdraw1: 金币+3 2012-12-17 23:10:31
楼主，要是分子量太大，可以找溶剂把它溶解，然后利用粘度法计算它的分子量。K值、α值你得找相关的文献。当高聚物、溶剂、温度等确定以后，[η]值只与高聚物的相对摩尔质量M有关。目前常用半经验的麦克非线性方程来求得： [η]=kMα（α是冥，小木虫上我不会排版。）     式中，M是粘均摩尔质量；k为比例系数，α是与高聚物在溶液中的形态有关的经验参数。
  http://wenku.baidu.com/view/5b65bbd4c1c708a1284a4402.html 这是百度里吗关于粘度测试分子量的简介，祝楼主顺利！
赞一下 回复此楼
山不过来，我自己过去
2楼2012-12-15 21:55:07
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Pureland

木虫之王 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
chemdraw1: 金币+3 2012-12-17 23:10:38
东昌莘: 金币+2, 欢迎交流 2012-12-24 22:22:04
一百万以上的分子量GPC是可以测的，看看你有没有这么大分子量标样。
赞一下 回复此楼
3楼2012-12-16 12:36:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

victory2010

木虫 (小有名气)
★
东昌莘: 金币+1, 欢迎交流 2012-12-24 22:22:15
可以测的，一般可以测到千万级别的。
赞一下 回复此楼
4楼2012-12-17 12:02:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

501Visco

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
chemdraw1: 金币+5 2012-12-17 23:10:16
东昌莘: 金币+5, 欢迎交流 2012-12-24 22:22:24
有些样品，稀溶液状态下的分子流体力学体积过大，当分子量超过100万时，确实无法用GPC分析，因此要针对不同的样品，不可一概而论啊。另外，如果用GPC不好测分子量的超大分子量样品，那么，一般地，用粘度法也是很难测分子量的，也是因为分子尺寸过大，导致粘度过大，很难配出合适的稀溶液，也很难测试特性粘度，因为浓度稍大，就太粘了，无法流动；浓度稍小，却无法掐表测留出时间了，即使用自动粘度仪也是一样，稍好点儿有限。例如：聚烯烃就是这样的典型例子，超过1百万dalton，即使用粘度仪，也很难测，就因为分子尺寸太大了，密度太小，而粘度太大，非常困难测到特性粘度。所以，还是要具体问题具体分析为好。此外，聚丙烯酰胺PAM也是如此，就连现行的国标都有点问题啊。呵呵。

也有解决办法，一是采用自动、半自动配液溶样系统，准确计算样品浓度，特别是加上了温度补偿，这样在测试特性粘度和GPC时就会稍好些，尤其是粘度法，准确浓度是最重要的！！其次场流分离仪也是解决大分子量样品分析的有效手段。
赞一下 回复此楼
5楼2012-12-17 21:25:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chemdraw1

木虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by victory2010 at 2012-12-17 12:02:27
可以测的，一般可以测到千万级别的。

非常感谢
回复此楼
根据相关政策法规，该内容未予显示。
6楼2012-12-17 23:12:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

winner0118

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
东昌莘: 金币+2, 欢迎交流 2012-12-24 22:22:34
要是聚烯烃，高温GPC在一百万还是比较准确的，我们这边做自己聚合的百万数量级的聚丙烯没有问题。
赞一下 回复此楼
相互学习
7楼2012-12-18 12:13:50
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

winner0118

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
8楼: Originally posted by 501Visco at 2012-12-19 17:41:06
你怎么知道没问题呢？呵呵。你有激光散射检测器吗？你有粘度检测器吗？你确定你的样品中没有凝胶物质吗？你是用聚乙烯标准样品标定的吗？不是聚苯乙烯标样啊！！你的样品与粘度仪、流变仪等仪器得到的数据是否进行 ...

我们组里就有高温GPC，waters公司的，请问如果GPC没有检测器，还能用吗？难道你的样品里有凝胶你不过滤就直接实验，这不是等着堵柱子吗？还有一个问题可以回答你，这里的每个实验都需要自己操作，聚合出的样品需要第一时间知道分子量。由于是自己组里的仪器，日常的维护和校标样也是组里自己负责的。“聚丙烯样品，超过70万就很难做了啊。”简直是无稽之谈！我真的怀疑你有没有做过GPC。
赞一下 回复此楼
相互学习
9楼2012-12-21 09:28:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

501Visco

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

对于高温GPC而言，当然是要过滤的了，但是由于聚烯烃的特性——尺寸很大，密度很小，年度很大，因此，其分子量不是很大的情况下，就已经有很大的体积了。所以，过滤，就容易把凝胶物质过滤掉，从而影响了分子量分布的测试的准确性，凝胶物质也是一种聚合物啊。其次，即使如此，过滤了，也容易出现堵塞的问题以及我前次对你说的一系列问题，都是有国外发表的论文为依据的！主要测试单位是陶氏化学在德克萨斯州的研发中心和另一家世纪著名的聚烯烃研发单位：德国聚合物研发中心，这可不是信口胡说啊，爷们儿。我们也为国内不少客户做过很多测试。一般地，聚烯烃的流体力学半径是同等分子量聚苯乙烯的流体力学半径的10倍以上啊！！因此，高温GPC仪器其实不适合聚烯烃的分析。聚丙烯也是体积很大，而且，通常较少有100万Dalton的聚丙烯工业化产品，我说的是重均分子量。如果使用高温场流仪HT AF4分析聚烯烃，只需要粗过滤即可，一般是用很粗的过滤器。我们做聚烯烃，目前多采用分段积分来处理数据，如果你感兴趣，我可以发一些测试报告给你看看。许多客户都认识到了我们的技术的优势，那就是真实的反映了聚烯烃的分子量分布范围，从小分子部分到凝胶物质，都可以看到。再结合现金检测器技术，如：粘度、激光散射、红外光谱等就可以更加深入地了解聚烯烃的结构信息了。我前面说的检测器，显然你没有、也没用过，呵呵。因为从你说的话里就知道了，你以为粘度检测器和激光散射检测器是普通检测器、任何一台高温GPC上都有呢，呵呵。不是那么回事啊。何况，Waters不生产高温GPC已经有很多年了，而且估计也没有激光散射检测器，因为在Waters的高温GPC上没有很好地应用过啊，Waters自己也从来没有研制、生产过激光散射检测器！一般地，有高温激光散射检测器的高温GPC，都是Agoilent PL的，现在还有viscotek的，Wyatt的等等，呵呵。我算是给你扫盲了。总之，对于聚烯烃样品而言，难度在于其体积太大、密度太小、粘度太大，容易受柱子的影响导致破坏了原有的物理、化学性质。而不是高温下操作。你太年轻了啊，呵呵。在2013年10月召开的全国高分子学术论文报告会上，我们争取借着大好机会向广大高分子的同行们宣传一下高温场流仪，同时我们也会积极宣传热场场流分离仪TF3在聚合物共混物的分离与分析中的应用。
赞一下 回复此楼
10楼2012-12-21 16:05:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 chemdraw1 的主题更新
111/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭