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药物涂层支架电镜
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浸涂法制作血管支架-药物缓释支架，电镜图片。但是不知道涂层是否合格，请懂得药物涂层的虫虫批评下不合格的地方，或者还需改进的地方。网上的图片感觉挺假，无法辨别是否涂覆，或者有些是PS的，请真正懂得血管涂层的战友帮忙。有图有真相。 1.png  2.png  3.png |
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mical0513
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红舟流星: 回帖置顶 2012-10-12 01:09:39
红舟流星: 金币+3, 多给一点新手的包容，消消火 2012-10-12 01:11:02
红舟流星: 金币+10, 代扣代发金币 2013-02-09 00:21:26
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本来不想再回应你了，不过看到版主的话还是想最后一次给你一些建议吧。我之前已经说过了，我没必要给你假照片，这个支架是我制备的，使用sono-tek的设备喷涂。这台仪器价格大概在50万人民币左右，因此，我想你质疑为什么会得到这么好的涂层的前提请你先想一想你的手工制造和已经实现高度自动化喷涂设备的差距会有多大再来质疑。DES的制备工艺有很多道，其中涂层的热处理也是一个很重要的工艺。热处理对涂层质量的影响也请你学习后再来发表你的所谓依据。之所以我对你的态度很失望不仅是因为你质疑我给你的图片作假，尽管你说的是假设，而且我认为你可能有些太自以为是了。你说很多文献避而不谈表面形态学，呵呵，说的好像是这些作者故意不公开数据，有什么猫腻似的。孩子，有些东西是常识，写出来会让人笑话的，懂不？你让我给你证据证明我的是涂层支架，而不是裸支架在这造假，我就纳了闷了，你以为你是谁，我在这是热心给你应助来了，不是过来找你做评委答辩来了。已经再三的告诉你涂层可以做的很好，你的涂层确实需要提高，你还没完了，还要别人给你提供进一步证据，  。科研是需要怀疑精神的，但是是要建立在一定基础上的怀疑，打个比方，你一个小学生非要质疑博士生的科研，你说大家是表扬你的所谓怀疑精神还是笑话你自不量力呢。记住，人外有人，技术上也是天外有天！最后，我给你一个忠告，在科研的道路上要先苦练内功，有了一定基础，再加上有了自己的实战经验再来质疑其他人的结果，而不是在自己没试验过就简单的凭借那点所谓的理论依据来质疑。医疗器械领域是多学科交叉领域，要想做好需要很多知识，在这条路上，如果你想走好，我看你且得努力了！当然了，我们都要努力！ |
» 本帖已获得的红花（最新10朵）
11楼2012-10-11 16:10:29
mical0513
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感谢参与，应助指数 +1
红舟流星: 金币+1, 欢迎来到生物功能材料板块应助交流 2012-10-09 10:58:11
柯帮教父: 金币+8, ★有帮助, 感谢您的直言。我要寻找涂层光滑，均匀，没有毛刺的证据，不是简简单单的涂层标准。 2012-10-09 12:55:51
柯帮教父: 金币+20, ★★★很有帮助, 之前的回答和之后的回答，很有帮助。请大家多多参阅，这是涂层高手的帖子。 2012-10-12 10:40:23
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| 恕我直言，涂层质量比较差。这个涂层最大的风险为血栓，而支架内血栓在临床上是极其危险的事。一般标准都要求涂层光滑，均匀，没有毛刺等等。 |
» 本帖已获得的红花（最新10朵）
2楼2012-10-09 09:23:57
3楼2012-10-09 12:52:51
mical0513
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柯帮教父: 金币+12, ★有帮助, 谢谢你的辛苦回复。很好的图。我依然有疑问，麻烦帮帮我这个纠结的人。 2012-10-10 02:03:24
柯帮教父: 金币+12, ★有帮助, 谢谢你的辛苦回复。很好的图。我依然有疑问，麻烦帮帮我这个纠结的人。 2012-10-10 02:03:24
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医疗器械的研究，尤其是三类医疗器械的研究，无论你是研究者还是制造商，我认为都要有风险的概念，而不简简单单的是为了发表文章或者赚钱。那么有了这个概念你就知道涂层的质量为什么较为重要。标准没有要求绝对的光滑，无粘连，无毛刺，你要知道生产和研究完全是两码事，生产讲究的是质量控制，要求的是不同批次质量要稳定到一定水准。研究只要有少数支架做得好就够做数据，写文章了。任何一家制造商都不会在自己的企业标准里要求DES涂层质量绝对好。但是像你制备的涂层确实质量较差，还有很大的提高空间。给你一张支架涂层照片，你参考一下！  DES.jpg |
4楼2012-10-09 14:29:02
5楼2012-10-10 02:01:15
mical0513
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6楼2012-10-10 08:28:57
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红舟流星: 金币+5, 原创交流讨论 奖2~10个金币 2012-10-11 01:37:25
红舟流星: 金币+5, 原创交流讨论 奖2~10个金币 2012-10-11 01:37:25
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很高兴收到您的回复，我的专业是介入诊疗。一点都不了解金属材料，在制作支架方面还是从0开始，刚刚入门。喷涂设备没有条件找，也没有条件做。金属裸支架和涂层材料在SEM的形貌区别我也不了解，于是查阅了下文献，发现抛光后裸金属支架与涂层支架看不出区别，甚至抛光裸支架比涂层支架表面形态好。总结一下我的观点： 1我认为喷涂是很好的方法，没有条件做喷涂，如果有条件做喷涂，就不会有这个帖子了。 2.抛光裸金属支架与涂层支架形貌区别不大，下面有电镜照片。我准备去做裸支架的电镜，证明是否正确。 3.因此。假设我怀疑你给的图是金属裸支架，而不是涂层支架。（因为现在作假太常见，不得不怀疑）请您给出涂层的证据。。 4.我刚开始做涂层，如果您是做支架或者涂层的，您可以直接说，我做过涂层，而且涂层效果好（略带证据）。那这就是最好的证据，能消除我的疑问。 请纠正我的观点，希望大家一起参与 图1为3面无涂层，顶面有涂层 图2为裸金属和涂层的对比。可以看出裸金属支架与涂层支架形貌区别不大。  裸支架和涂层的区别.png  QQ截图裸支架和涂层区别.png |
7楼2012-10-10 22:22:46
mical0513
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红舟流星: 金币+5, 应助指数+1, 积极回应求助帖并热心伸出援手。 2012-10-11 01:37:42
红舟流星: 金币+5, 应助指数+1, 积极回应求助帖并热心伸出援手。 2012-10-11 01:37:42
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首先，我想问一下这是你请教问题的说话方式吗（3.因此。假设我怀疑你给的图是金属裸支架，而不是涂层支架。（因为现在作假太常见，不得不怀疑）请您给出涂层的证据。。）？在这个论坛里，能人太多了，请你一定要带着谦虚的心态去请教问题，忠言往往逆耳，但是你我素不相识，我也没必要把不好的涂层说成好的，让你开心！此外，你的语言让一个诚心帮你的应助者很不爽，我为什么要给你一张假图呢，你能给我钱还是写文章能挂我名，呵呵，可笑！对了，顺便告诉你，我可不是为了你那点金币就帮你解答问题！看看我们的金币差就知道了！孩子，你做支架的基础还是太差了，也就是说我们没啥共同语言，我也没那么多时间给你从0科普！顺带问问版主，能不能把他给我的金币退还给他呢，让他继续奖赏愿意帮他的人，我看他金币也不太多！但是看他这个态度估计没几个人愿意惯着他！ |
8楼2012-10-10 23:05:54
liwei98
木虫 (正式写手)
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9楼2012-10-11 08:46:01
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抱歉，导致误解了。我不是怀疑你，而是怀疑这张照片是不是来自涂层支架，或者是“美化后”的照片。很多文献和图片的喷涂支架比裸金属支架还光滑平整。我个人认为，涂层不太可能比抛光的裸金属支架光滑。我的依据是：合金内部成分（原子）的结合力及表面的致密度，肯定比涂层高分子的结合力致密度强很多。因此我怀疑那些完美的涂层照片，可能有参假的成分，也有许多文献避而不谈表面形态学。带着这种疑问我在这里提问，“..网上的图片感觉挺假，无法辨别是否涂覆，或者有些是PS的，请真正懂得血管涂层的战友帮忙。”请各位虫友给我解答，纠正我的假设的错误。 我很谦虚，期待你们的批评和纠正。我浸涂法自制的涂层根本不合格，您的对涂层的评价我很认同，在木虫上默默帮助，助人为乐，敢于直言，好人难寻，比某些版主尽职尽责，再次感谢。金币数量我从来不关注 可是疑问依然存在：喷涂涂层表面能达到抛光裸支架那么平滑吗？ 对于您的其他批评，我照单全收，实在是我的错误。 请各位大虫继续讨论，多多留下保留意见。 小木虫不就是为怀疑精神，科研而建立的吗  |
10楼2012-10-11 11:15:42