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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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30楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-05 19:07:12
拜读了先生的大作,发现里面不正确的论述很不少。想逐句点评,不知可否上传你的tex文件?

tex文件是不可以的,希望多见谅。
31楼2012-09-06 09:12:12
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racoon01

专家顾问 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
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31楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 09:12:12
tex文件是不可以的,希望多见谅。...

既然如此,只好做一简单评论。

首先说明,场量子化并不比一次量子化更深刻,二者是一个层面上的东西。

其次,对于非相对论性的Schrodinger方程而言,对其进行二次量子化,等价于一次量子化框架内的表象变换,即从坐标表象过渡到占有数表象(单粒子体系更换为粒子数守恒的多粒子系统)。这些都是标准量子力学科普读物里的概念。

第三,二次量子化理论中的Schrodinger方程并不是象你文中第二段所理解的经典场方程,而是算符方程,称之为海森伯汇景中的量子场方程更确切。在量子场论的意义下,粒子就是场本身,或者粒子就是处于激发态的场(这一点你文中第一段也说过了,但随后的论述中又放弃了这个观点,说明你概念不是很清楚。)虽然这个关于波粒二象性的观点与非相对论量子力学不同,但是并不足以消除EPR疑难。
racoon
32楼2012-09-06 10:03:21
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walk1997

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
外行瞎掰两句:
  正如上面有人说的,从量子场论重新理解量子力学是很正常的事情呀!
1. LZ文章提到的(1) 有些我觉得本来就是大家承认的
(波函数当然是真实的 是时空的某种场分布)
但是进一步要注意的是 场有很多种呀 有标量场 旋量场 矢量场....
量子力学的Sch方程之所以看起来不同于我们经典物理中的场方程,原因在于其是旋量场方程的非相对论近似,旋量场的统计性质(Pauli不相容原理)导致它的场性质和光的不一样 注定它是针对单体粒子的场方程  (也许是这样原因吧 先发现电子的粒子性 和光子的波动性 而后才发现电子的波动性和光子的粒子性 光子因为零质量 比较特殊 一发现其粒子性 "其理论就只能是QED" )

2.LZ提到的(2)或者公式(5)  我觉得似乎有些问题,你的5式你说是推广的,但是这需要说明这时候的a_n是什么,这个(5)式中的量应该相应着某个推广的(3)式才行,不然你没法说明白a_n是什么, 我觉得你可以在粒子数表象下写出类似于(3)的表达式 这个时候所谓推广得到的(5)式 我觉得和你说的直接推广会不一样的物理意义。嗯 直接些,你的(5)算是掉下来的 而且还是从量子力学类似推广来的。。。而事实上 按照你设想的逻辑 应该是场论中先有这样的公式 再得到量子力学的。。(而场论中 应该也真有这样的直接解释 但不是你这个(5)式)

3. 你讨论的(3),我不懂,但是我觉得你想讨论的 根源还是电子或者光子统计性质的缘故
33楼2012-09-06 10:04:47
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
32楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 10:03:21
既然如此,只好做一简单评论。

首先说明,场量子化并不比一次量子化更深刻,二者是一个层面上的东西。

其次,对于非相对论性的Schrodinger方程而言,对其进行二次量子化,等价于一次量子化框架内的表象变换, ...

如果世界的根本存在是场,而不是物质粒子,那么对于场的量子化就是基础的。我的假设便是如此。
对于场来说,量子化就是一次的,没有第二次可言。你之所以有怀疑,是因为你的头脑里一直被正统量子力学所占据。在我的观念里,连坐标都不是物理量,它与时间一起只是时空参数。
我不赞成“粒子就是场本身”,我的观点是场是基础,而粒子是其衍生物,仅此而已,但是我们可以观察到的只是粒子,而粒子的属性我们可以用场来描述,这是场的数学的优势所在,它与时空是结合的。
总之,我的工作只是一种尝试,我相信问题所在会出现在与正统量子力学的交锋上面。
34楼2012-09-06 10:23:30
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
33楼: Originally posted by walk1997 at 2012-09-06 10:04:47
外行瞎掰两句:
  正如上面有人说的,从量子场论重新理解量子力学是很正常的事情呀!
1. LZ文章提到的(1) 有些我觉得本来就是大家承认的
(波函数当然是真实的 是时空的某种场分布)
但是进一步要注意的是 场有很 ...

谢谢你能提出一些细节问题。
1.第一条大家可以承认,但是在量子力学里更愿意叫做波函数或几率辐,我只是澄清一下。另外,凡是有质量的场,它们的场方程,最终在非相对论极限下,都可以写成薛定谔方程的形式(电子的有自旋),而光场却不存在这样的极限。很明显,量子力学实际上并不适用于光子,因此在某种程度上,量子力学只是量子场论的低能极限。具有统一描述的当然是量子场论。
2.(5)式以及(3)式中的a_n是湮灭算符,这是场量子化的结论。这一部分的表达式是由量子力学类比得来的,毕竟它们的联系是如此紧密。这部分的目的就是给出量子力学中几率的场论根源。
3.关于统计性质,只要知道自然界中的粒子不会是一个,当然我们也可以拿出一个来单独研究。因此,在没有人为干扰的情况下,由场所激发出的粒子就是一个统计系综,如果要说到细节,那么可以从量子场论中的传播子中看出些端倪。这一部分还需要细致的研究。
35楼2012-09-06 10:40:23
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walk1997

金虫 (著名写手)


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35楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:40:23
谢谢你能提出一些细节问题。
1.第一条大家可以承认,但是在量子力学里更愿意叫做波函数或几率辐,我只是澄清一下。另外,凡是有质量的场,它们的场方程,最终在非相对论极限下,都可以写成薛定谔方程的形式(电子 ...

针对2
如果a_n是湮灭算符的话 这个代表什么物理意义呢?
我想它不对应非相对论力学下面的几率
举个例子 设物理态为(不考虑归一化) |>=a^+(p1)|0>+a^+(p1)a^+(p1)|0>  用你5式代入进入 第一项和第二项都有贡献 那么这个结果究竟代表什么呢? 我想肯定不代表系统处于某个基(Fock基)的几率
相应于单体Sch方程中波函数 只是场论中的一个矩阵元,比如
  单体波函数就是矩阵元 <0|场算符|态>的非相对论近似
其中|态>就是量子场论下的状态表示 简单情况下
可以看做是福克态的叠加 进一步 如果是两体的Sch方程,其中的算符就是两个时空的不同的场算符 (事实上就是"BS波函数"吧....)

同样的 可以进一步看到1里面的一个观点:
"另外,凡是有质量的场,它们的场方程,最终在非相对论极限下,都可以写成薛定谔方程的形式(电子的有自旋)"
不太能认同,这个说法在自由情况下可能是对的 相但互作用比较复杂的情况  我怀疑能否这样说 也许是可以 但是谁能证明?
(注:一般的Sch方程都考虑相互作用 无相互作用的我想意义不大 所以考虑相互作用时,说有质量的场 在非相对论极限下 都可以写成Sch方程我觉得是很强的结论 对所有相互作用 类似Sch方程的等效势能形式一定存在么?)

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36楼2012-09-06 12:58:05
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baby1985720

木虫 (著名写手)


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虽然不懂,还是支持一下
37楼2012-09-06 14:43:07
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racoon01

专家顾问 (著名写手)


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37楼: Originally posted by baby1985720 at 2012-09-06 14:43:07
虽然不懂,还是支持一下

既然不懂, 如何支持?不怕这种支持犹如黑龙江省的那座大桥?
racoon
38楼2012-09-06 15:13:43
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racoon01

专家顾问 (著名写手)

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34楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:23:30
如果世界的根本存在是场,而不是物质粒子,那么对于场的量子化就是基础的。我的假设便是如此。
对于场来说,量子化就是一次的,没有第二次可言。你之所以有怀疑,是因为你的头脑里一直被正统量子力学所占据。在我 ...

因此,你的那个东东并非量子场论。至于是什么,天知道。
racoon
39楼2012-09-06 15:15:36
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baby1985720

木虫 (著名写手)


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38楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 15:13:43
既然不懂, 如何支持?不怕这种支持犹如黑龙江省的那座大桥?...

有人肯研究这种不挣钱的问题,这个世界终究是有希望的
40楼2012-09-06 15:36:39
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