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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 本人对量子力学的重新诠释
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
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30楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-05 19:07:12
拜读了先生的大作，发现里面不正确的论述很不少。想逐句点评，不知可否上传你的tex文件？

tex文件是不可以的，希望多见谅。
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31楼2012-09-06 09:12:12
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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31楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 09:12:12
tex文件是不可以的，希望多见谅。...

既然如此，只好做一简单评论。

首先说明，场量子化并不比一次量子化更深刻，二者是一个层面上的东西。

其次，对于非相对论性的Schrodinger方程而言，对其进行二次量子化，等价于一次量子化框架内的表象变换，即从坐标表象过渡到占有数表象（单粒子体系更换为粒子数守恒的多粒子系统）。这些都是标准量子力学科普读物里的概念。

第三，二次量子化理论中的Schrodinger方程并不是象你文中第二段所理解的经典场方程，而是算符方程，称之为海森伯汇景中的量子场方程更确切。在量子场论的意义下，粒子就是场本身，或者粒子就是处于激发态的场（这一点你文中第一段也说过了，但随后的论述中又放弃了这个观点，说明你概念不是很清楚。）虽然这个关于波粒二象性的观点与非相对论量子力学不同，但是并不足以消除EPR疑难。
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racoon
32楼2012-09-06 10:03:21
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walk1997

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
外行瞎掰两句：
  正如上面有人说的，从量子场论重新理解量子力学是很正常的事情呀！
1. LZ文章提到的(1) 有些我觉得本来就是大家承认的
(波函数当然是真实的 是时空的某种场分布)
但是进一步要注意的是 场有很多种呀 有标量场 旋量场 矢量场....
量子力学的Sch方程之所以看起来不同于我们经典物理中的场方程，原因在于其是旋量场方程的非相对论近似，旋量场的统计性质(Pauli不相容原理)导致它的场性质和光的不一样 注定它是针对单体粒子的场方程  (也许是这样原因吧 先发现电子的粒子性 和光子的波动性 而后才发现电子的波动性和光子的粒子性 光子因为零质量 比较特殊 一发现其粒子性 "其理论就只能是QED" )

2.LZ提到的(2)或者公式(5)  我觉得似乎有些问题，你的5式你说是推广的，但是这需要说明这时候的a_n是什么，这个(5)式中的量应该相应着某个推广的(3)式才行，不然你没法说明白a_n是什么, 我觉得你可以在粒子数表象下写出类似于(3)的表达式 这个时候所谓推广得到的(5)式 我觉得和你说的直接推广会不一样的物理意义。嗯 直接些，你的(5)算是掉下来的 而且还是从量子力学类似推广来的。。。而事实上 按照你设想的逻辑 应该是场论中先有这样的公式 再得到量子力学的。。（而场论中 应该也真有这样的直接解释 但不是你这个（5）式）

3. 你讨论的(3)，我不懂，但是我觉得你想讨论的 根源还是电子或者光子统计性质的缘故
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33楼2012-09-06 10:04:47
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
32楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 10:03:21
既然如此，只好做一简单评论。

首先说明，场量子化并不比一次量子化更深刻，二者是一个层面上的东西。

其次，对于非相对论性的Schrodinger方程而言，对其进行二次量子化，等价于一次量子化框架内的表象变换， ...

如果世界的根本存在是场，而不是物质粒子，那么对于场的量子化就是基础的。我的假设便是如此。
对于场来说，量子化就是一次的，没有第二次可言。你之所以有怀疑，是因为你的头脑里一直被正统量子力学所占据。在我的观念里，连坐标都不是物理量，它与时间一起只是时空参数。
我不赞成“粒子就是场本身”，我的观点是场是基础，而粒子是其衍生物，仅此而已，但是我们可以观察到的只是粒子，而粒子的属性我们可以用场来描述，这是场的数学的优势所在，它与时空是结合的。
总之，我的工作只是一种尝试，我相信问题所在会出现在与正统量子力学的交锋上面。
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34楼2012-09-06 10:23:30
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by walk1997 at 2012-09-06 10:04:47
外行瞎掰两句：
  正如上面有人说的，从量子场论重新理解量子力学是很正常的事情呀！
1. LZ文章提到的(1) 有些我觉得本来就是大家承认的
(波函数当然是真实的 是时空的某种场分布)
但是进一步要注意的是 场有很 ...

谢谢你能提出一些细节问题。
1.第一条大家可以承认，但是在量子力学里更愿意叫做波函数或几率辐，我只是澄清一下。另外，凡是有质量的场，它们的场方程，最终在非相对论极限下，都可以写成薛定谔方程的形式（电子的有自旋），而光场却不存在这样的极限。很明显，量子力学实际上并不适用于光子，因此在某种程度上，量子力学只是量子场论的低能极限。具有统一描述的当然是量子场论。
2.（5）式以及（3）式中的a_n是湮灭算符，这是场量子化的结论。这一部分的表达式是由量子力学类比得来的，毕竟它们的联系是如此紧密。这部分的目的就是给出量子力学中几率的场论根源。
3.关于统计性质，只要知道自然界中的粒子不会是一个，当然我们也可以拿出一个来单独研究。因此，在没有人为干扰的情况下，由场所激发出的粒子就是一个统计系综，如果要说到细节，那么可以从量子场论中的传播子中看出些端倪。这一部分还需要细致的研究。
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35楼2012-09-06 10:40:23
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walk1997

金虫 (著名写手)
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35楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:40:23
谢谢你能提出一些细节问题。
1.第一条大家可以承认，但是在量子力学里更愿意叫做波函数或几率辐，我只是澄清一下。另外，凡是有质量的场，它们的场方程，最终在非相对论极限下，都可以写成薛定谔方程的形式（电子 ...

针对2
如果a_n是湮灭算符的话 这个代表什么物理意义呢？
我想它不对应非相对论力学下面的几率
举个例子 设物理态为(不考虑归一化) |>=a^+(p1)|0>+a^+(p1)a^+(p1)|0>  用你5式代入进入 第一项和第二项都有贡献 那么这个结果究竟代表什么呢？ 我想肯定不代表系统处于某个基(Fock基)的几率
相应于单体Sch方程中波函数 只是场论中的一个矩阵元，比如
  单体波函数就是矩阵元 <0|场算符|态>的非相对论近似
其中|态>就是量子场论下的状态表示 简单情况下
可以看做是福克态的叠加 进一步 如果是两体的Sch方程，其中的算符就是两个时空的不同的场算符 (事实上就是"BS波函数"吧....)

同样的 可以进一步看到1里面的一个观点：
"另外，凡是有质量的场，它们的场方程，最终在非相对论极限下，都可以写成薛定谔方程的形式（电子的有自旋）"
不太能认同，这个说法在自由情况下可能是对的 相但互作用比较复杂的情况  我怀疑能否这样说 也许是可以 但是谁能证明？
(注：一般的Sch方程都考虑相互作用 无相互作用的我想意义不大 所以考虑相互作用时，说有质量的场 在非相对论极限下 都可以写成Sch方程我觉得是很强的结论 对所有相互作用 类似Sch方程的等效势能形式一定存在么？)
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fyl7
36楼2012-09-06 12:58:05
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baby1985720

木虫 (著名写手)
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虽然不懂，还是支持一下
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37楼2012-09-06 14:43:07
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
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37楼: Originally posted by baby1985720 at 2012-09-06 14:43:07
虽然不懂，还是支持一下

既然不懂， 如何支持？不怕这种支持犹如黑龙江省的那座大桥？
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racoon
38楼2012-09-06 15:13:43
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
引用回帖:
34楼: Originally posted by fyl7 at 2012-09-06 10:23:30
如果世界的根本存在是场，而不是物质粒子，那么对于场的量子化就是基础的。我的假设便是如此。
对于场来说，量子化就是一次的，没有第二次可言。你之所以有怀疑，是因为你的头脑里一直被正统量子力学所占据。在我 ...

因此，你的那个东东并非量子场论。至于是什么，天知道。
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racoon
39楼2012-09-06 15:15:36
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baby1985720

木虫 (著名写手)
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38楼: Originally posted by racoon01 at 2012-09-06 15:13:43
既然不懂， 如何支持？不怕这种支持犹如黑龙江省的那座大桥？...

有人肯研究这种不挣钱的问题，这个世界终究是有希望的
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40楼2012-09-06 15:36:39
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