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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » 我感觉Flory的一个理论推导有问题，应该没错的！！！
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孟子com

银虫 (正式写手)

[交流] 我感觉Flory的一个理论推导有问题，应该没错的！！！ 已有14人参与

在柔性链高分子溶液的热力学性质方面，Flory做出很大的贡献，他与两个人分别合作做出的平均场理论、稀溶液理论都非常有用！但他在推导公式时候引入了Stirling公式做近似计算（a㏑a！≈a㏑a-a），其实以前我也没见过这公式，好奇的拿几个数试了试，结果特意外，当a＝170.6等号两边相差3，当a＝170.7时候，左边＝∞，右边＝706.68，然后我就分析，对于高分子溶液，不论是溶质还是溶剂，其分子个数都不可能这么少！但是可以肯定的是，其个数是确定的，即有限的，所以当a继续变大，左边仍是∞，右边的数却是一定的，虽然说很大！   即等式不能用≈号！！！    不知大家观点如何    呵呵

我看的是高物金日光第三版81页，式子3-20

多谢多谢

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[ Last edited by 孟子com on 2012-4-7 at 17:28 ]
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1楼 2012-04-07 17:26:20
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

lgmlgm

金虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wgs8136: 金币+2, 欢迎常来~ 2012-04-09 08:23:35
Striling公式n为无穷大的时候是严格成立的。Flory-Huggins用的是近似形式。你给出的公式本身就有误。

溶液中“格子数目”至少是阿常数量级的，用100左右的数来试当然误差很大。

即使可以用100左右的数估算，从你给出的结果来看，你显然也没算对。
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4楼2012-04-07 18:53:43
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普通回帖

yxqiang119

铁杆木虫 (职业作家)

medal of honor
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
用手机敲出这么多字

真不容易·············
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what hurts more,the painof hard work orthe pain of regrets?
2楼2012-04-07 18:03:10
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suchanghong

金虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wgs8136: 金币+1 2012-04-09 08:23:46
不过我见过的书说flory与huggins各自做的工作。也就是两人不是合作关系。不知道对不对
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3楼2012-04-07 18:33:43
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很好很求是

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
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wgs8136: 金币+2, 欢迎常来~~ 2012-04-09 08:23:59
呵呵，楼主最近的帖子是让我们回去复习高分子物理基础知识啊
4楼lgmlgm已经给出合理的解释了。
Stirling公式是在n趋于无穷大取近似的，在物理化学统计热力学部分是一般工科学生最初遇到这个公式，呵呵
记不太清是不是在高分子单链构象熵还是在哪里推导的时候也会用到这个公式
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5楼2012-04-07 19:10:51
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by yxqiang119 at 2012-04-07 18:03:10:
用手机敲出这么多字

真不容易·············

这都不算事儿！！！

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6楼2012-04-08 00:29:00
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by suchanghong at 2012-04-07 18:33:43:
不过我见过的书说flory与huggins各自做的工作。也就是两人不是合作关系。不知道对不对

这个还真知不道啊，呵呵

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7楼2012-04-08 00:29:44
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lgmlgm at 2012-04-07 18:53:43:
Striling公式n为无穷大的时候是严格成立的。Flory-Huggins用的是近似形式。你给出的公式本身就有误。

溶液中“格子数目”至少是阿常数量级的，用100左右的数来试当然误差很大。

即使可以用100左右的数估算， ...

嗯嗯！书上写的是这样的！不过后来百度百科查到这公式和书上的确实不一样！我也没法！

我从小于100，到几百到几千几万我都算了，数越大误差越大，   等式左边始终趋于无穷，而等式右边却只是个常数，一个很大的常数    但是无穷不等于一个很大的常数！   这就是我认为该理论推导不对的地方！！！

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8楼2012-04-08 00:36:34
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by 很好很求是 at 2012-04-07 19:10:51:
呵呵，楼主最近的帖子是让我们回去复习高分子物理基础知识啊
4楼lgmlgm已经给出合理的解释了。
Stirling公式是在n趋于无穷大取近似的，在物理化学统计热力学部分是一般工科学生最初遇到这个公式，呵呵
记不太清 ...

嗯嗯！多谢你关注啊。。。 呵呵

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9楼2012-04-08 00:38:07
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yangshu692

铁杆木虫 (职业作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wgs8136: 金币+1 2012-04-09 08:24:14
牛人呀，如果你证实Flory的公式或推导是错的，那你成了高分子界的“刘路”了！！！加油……
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10楼2012-04-08 08:46:37
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