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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 高分子 » 高分子物理 » 我感觉Flory的一个理论推导有问题，应该没错的！！！
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f11700ak47

新虫 (小有名气)
★ ★ ★
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wgs8136: 金币+2, 感谢应助，鼓励新虫发帖交流 ~ 2012-04-09 08:24:25
Flory的公式没错 你没注意到细节
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11楼2012-04-08 09:48:57
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lgmlgm

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by 孟子com at 2012-04-08 00:36:34:
嗯嗯！书上写的是这样的！不过后来百度百科查到这公式和书上的确实不一样！我也没法！

我从小于100，到几百到几千几万我都算了，数越大误差越大，   等式左边始终趋于无穷，而等式右边却只是个常数，一个很大 ...

这就是你没算对的地方，等式左边不可能等于无穷大。

正确的近似式：ln(a!)~alna-a，你的式子明显多写了一个a。

有兴趣你再算算？
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12楼2012-04-08 12:36:44
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UHMWPE-约会

木虫 (文坛精英)

灵之砂
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
呵呵，这些东西还是要多琢磨才行。
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冷眼看世界
13楼2012-04-08 16:40:56
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lgmlgm at 2012-04-07 18:53:43:
Striling公式n为无穷大的时候是严格成立的。Flory-Huggins用的是近似形式。你给出的公式本身就有误。

溶液中“格子数目”至少是阿常数量级的，用100左右的数来试当然误差很大。

即使可以用100左右的数估算， ...

哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！ 应该是㏑a！≈a㏑a-a  。   我知道分子个数至少应该以摩尔计算！  但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，  并不是无穷！  况且  当a大于170.6时候等式左边结果变化开始猛增，而且等式右边结果却还是一点一点增长！    这就是我认为他不正确的地方！    明天终于有节高物课，我可以再问问teacher

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14楼2012-04-08 21:06:28
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lgmlgm at 2012-04-07 18:53:43:
Striling公式n为无穷大的时候是严格成立的。Flory-Huggins用的是近似形式。你给出的公式本身就有误。

溶液中“格子数目”至少是阿常数量级的，用100左右的数来试当然误差很大。

即使可以用100左右的数估算， ...

哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！ 应该是㏑a！≈a㏑a-a  。   我知道分子个数至少应该以摩尔计算！  但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，  并不是无穷！  况且  当a大于170.6时候等式左边结果变化开始猛增,甚至达到无穷（也可能计算机有毛病），而且等式右边结果却还是一点一点增长！    这就是我认为他不正确的地方！    明天终于有节高物课，我可以再问问teacher

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15楼2012-04-08 21:07:36
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
10楼: Originally posted by yangshu692 at 2012-04-08 08:46:37:
牛人呀，如果你证实Flory的公式或推导是错的，那你成了高分子界的“刘路”了！！！加油……

呵呵  过奖过奖，小小的兴趣而已

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16楼2012-04-08 21:08:27
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孟子com

银虫 (正式写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by f11700ak47 at 2012-04-08 09:48:57:
Flory的公式没错 你没注意到细节

嗯？怎么说？

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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17楼2012-04-08 21:09:02
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suchanghong

金虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wgs8136: 金币+2, 欢迎常来~ 2012-04-09 08:24:43
假设有一个数a 使得lna！=alna-a+x 成立, x为误差，x>0,也就是你说的，右边的小，
当a=a+1时，各代入上式左边与右边，左边与右边的误差为：1+x+aln[a/(a+1)]如级数展开，忽略二次项，误差为：x-1/(a+1), 考虑二次项，误差为x-(3a+2)/[(a+1)*(a+1)] ，误差在缩小。
2）其次我怀疑：你用计算机算的时候，先求阶乘，再求对数，导致溢出。
   你再重新算，按先求对数，再求和的方法试试看。

[ Last edited by suchanghong on 2012-4-9 at 01:49 ]
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18楼2012-04-09 00:37:32
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zjyyzh

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
楼主题目都写错了，还是再仔细琢磨琢磨吧
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19楼2012-04-09 08:22:26
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lgmlgm

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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15楼: Originally posted by 孟子com at 2012-04-08 21:07:36:
哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！ 应该是㏑a！≈a㏑a-a  。   我知道分子个数至少应该以摩尔计算！  但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，  并不是无穷！ ...

用手算就知道a=170.6时lna!不可能是无穷大。
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20楼2012-04-09 09:11:43
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