我感觉Flory的一个理论推导有问题，应该没错的！！！ - 高分子 - 高分子物理

11楼2012-04-08 09:48:57

lgmlgm

金虫 (正式写手)

应助: 114 (高中生)
金币: 1294.4
散金: 9
红花: 1
帖子: 535
在线: 196.6小时
虫号: 296001
注册: 2006-11-12
性别: GG
专业: 应用高分子化学与物理

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖

引用回帖:

8楼: Originally posted by 孟子com at 2012-04-08 00:36:34:
嗯嗯！书上写的是这样的！不过后来百度百科查到这公式和书上的确实不一样！我也没法！

我从小于100，到几百到几千几万我都算了，数越大误差越大，等式左边始终趋于无穷，而等式右边却只是个常数，一个很大 ...

这就是你没算对的地方，等式左边不可能等于无穷大。

正确的近似式：ln(a!)~alna-a，你的式子明显多写了一个a。

有兴趣你再算算？

12楼2012-04-08 12:36:44

UHMWPE-约会

木虫 (文坛精英)

灵之砂

应助: 39 (小学生)
金币: 5419.7
散金: 10284
红花: 53
帖子: 15556
在线: 676.4小时
虫号: 1179843
注册: 2010-12-29
性别: GG
专业: 有机化工

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖

呵呵，这些东西还是要多琢磨才行。

冷眼看世界

13楼2012-04-08 16:40:56

孟子com

银虫 (正式写手)

应助: 4 (幼儿园)
金币: -39.9
散金: 13
帖子: 929
在线: 19.1小时
虫号: 1259150
注册: 2011-04-08
性别: MM
专业: 有机高分子材料

引用回帖:

4楼: Originally posted by lgmlgm at 2012-04-07 18:53:43:
Striling公式n为无穷大的时候是严格成立的。Flory-Huggins用的是近似形式。你给出的公式本身就有误。

溶液中“格子数目”至少是阿常数量级的，用100左右的数来试当然误差很大。

即使可以用100左右的数估算， ...

哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！应该是㏑a！≈a㏑a-a 。我知道分子个数至少应该以摩尔计算！但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，并不是无穷！况且当a大于170.6时候等式左边结果变化开始猛增，而且等式右边结果却还是一点一点增长！这就是我认为他不正确的地方！明天终于有节高物课，我可以再问问teacher

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]

14楼2012-04-08 21:06:28

孟子com

银虫 (正式写手)

应助: 4 (幼儿园)
金币: -39.9
散金: 13
帖子: 929
在线: 19.1小时
虫号: 1259150
注册: 2011-04-08
性别: MM
专业: 有机高分子材料

引用回帖:

哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！应该是㏑a！≈a㏑a-a 。我知道分子个数至少应该以摩尔计算！但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，并不是无穷！况且当a大于170.6时候等式左边结果变化开始猛增,甚至达到无穷（也可能计算机有毛病），而且等式右边结果却还是一点一点增长！这就是我认为他不正确的地方！明天终于有节高物课，我可以再问问teacher

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]

15楼2012-04-08 21:07:36

孟子com

银虫 (正式写手)

应助: 4 (幼儿园)
金币: -39.9
散金: 13
帖子: 929
在线: 19.1小时
虫号: 1259150
注册: 2011-04-08
性别: MM
专业: 有机高分子材料

引用回帖:

10楼: Originally posted by yangshu692 at 2012-04-08 08:46:37:
牛人呀，如果你证实Flory的公式或推导是错的，那你成了高分子界的“刘路”了！！！加油……

呵呵过奖过奖，小小的兴趣而已

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]

16楼2012-04-08 21:08:27

孟子com

银虫 (正式写手)

应助: 4 (幼儿园)
金币: -39.9
散金: 13
帖子: 929
在线: 19.1小时
虫号: 1259150
注册: 2011-04-08
性别: MM
专业: 有机高分子材料

引用回帖:

11楼: Originally posted by f11700ak47 at 2012-04-08 09:48:57:
Flory的公式没错你没注意到细节

嗯？怎么说？

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]

17楼2012-04-08 21:09:02

suchanghong

金虫 (著名写手)

应助: 35 (小学生)
金币: 3888.3
散金: 1131
红花: 11
帖子: 2566
在线: 1442.8小时
虫号: 871430
注册: 2009-10-13
专业: 橡胶及弹性体

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
wgs8136: 金币+2, 欢迎常来~ 2012-04-09 08:24:43

假设有一个数a 使得lna！=alna-a+x 成立, x为误差，x>0,也就是你说的，右边的小，
当a=a+1时，各代入上式左边与右边，左边与右边的误差为：1+x+aln[a/(a+1)]如级数展开，忽略二次项，误差为：x-1/(a+1), 考虑二次项，误差为x-(3a+2)/[(a+1)*(a+1)] ，误差在缩小。
2）其次我怀疑：你用计算机算的时候，先求阶乘，再求对数，导致溢出。
你再重新算，按先求对数，再求和的方法试试看。

[ Last edited by suchanghong on 2012-4-9 at 01:49 ]

18楼2012-04-09 00:37:32

zjyyzh

金虫 (小有名气)

应助: 1 (幼儿园)
金币: 761.9
散金: 20
帖子: 111
在线: 14.3小时
虫号: 712423
注册: 2009-03-02
性别: GG
专业: 纤维

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖

楼主题目都写错了，还是再仔细琢磨琢磨吧

19楼2012-04-09 08:22:26

lgmlgm

金虫 (正式写手)

应助: 114 (高中生)
金币: 1294.4
散金: 9
红花: 1
帖子: 535
在线: 196.6小时
虫号: 296001
注册: 2006-11-12
性别: GG
专业: 应用高分子化学与物理

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖

引用回帖:

15楼: Originally posted by 孟子com at 2012-04-08 21:07:36:
哦！不好意思！式子超错了，但不影响咱们讨论！应该是㏑a！≈a㏑a-a 。我知道分子个数至少应该以摩尔计算！但是当a趋于无穷大时左右两边才近似相等，而实际a是一个为阿伏加德罗数倍数的数，并不是无穷！ ...

用手算就知道a=170.6时lna!不可能是无穷大。

20楼2012-04-09 09:11:43