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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药剂学 » 自制药片在6.8的溶出介质（加3%吐温）中释放总比原研片快很多怎么办？？？
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kingluyi23

金虫 (职业作家)
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楼: Originally posted by zhihua0207 at 2012-02-29 10:12:27:
楼主的意思是说出了表面活性剂是另加的，其他的都是按照USP配的么，楼主应该做的是普通片吧，原研药中加入PEG会使释放加快的，就相当于加致孔剂，应该不是这个原因
再有就是MS疏水性很强，加多的话药片崩解慢，溶 ...

感谢虫友您的大驾光临。
1.在下做的正是普通片，原研片是美国的，美国来的头说那边做的制剂做得极其细致在稳定性上一般不会有问题。
2.包衣材料里加入PEG6000确实起到了火上浇油的作用，溶出越发快了。之所以后来又加，是因为原研片FDA说明书上白纸黑字写着有。
3.MS疏水性是知道的，我的用量是加了0.5%，貌似还是拦不住我自制片的“崩溃”状态。曾经提高了用量至1%，却发现在1.2介质里后期溶出下降了，药物发生聚集（比如2小时溶出90%，3小时变成了80%）。
4.关6.8里+3%的表活吐温80，质量部（分析部门）的人给的解释是：只有加上这么多，溶出曲线才能达到平台期，因在6.8里的介质不加表活的话，溶出极其少。
5.最后一条，原研片的问题确实有。在两个不同时期测原研片的溶出。结果是不一样的（期间间隔半年以上，原研片为同一批，仪器和操作人员也一样），表现为较早测的要比后来测的溶出速度快（在6.8里尤其明显。）
PS：此药片是普通片，处方里加了HPMC 4K和HPMC E50来调节在4.5和水中的溶出度，这两种应是作为骨架粘合材料。只是不管怎么调节，6.8+3%吐温还总是比原研快的。如何能在抑制住药片在6.8+3%吐温里的奔放，而又不至于拖慢在其他介质中的溶出？？这正是头疼之处。
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11楼2012-02-29 13:46:37
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kingluyi23

金虫 (职业作家)
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楼: Originally posted by lgmzc818 at 2012-02-29 12:22:27:
1. 其他几种介质（水、1.2、4.5）有没有加表面活性剂？
2. 3%的表面活性剂比较离谱，是质量标准规定还是为了改善该药在pH6-7中的溶解性？表面活性剂一般加入0.5%左右比较靠谱；
3. 你的标准介质是哪一个（药典规 ...

感谢虫友您的大驾光临。
1.水和4.5里均没有加表活，1.2里加2%吐温80，6.8加3%吐温80.
2.确实是因为要大幅提高在6.8里的溶出度才出此下策加了3%表活。
3.标准介质按照USP里的，是四种介质，1.2，4.5，6.8，和水。4.5和6.8均是磷酸盐缓冲液。
PS：此药片是普通片，处方里加了HPMC 4K和HPMC E50来调节在4.5和水中的溶出度，这两种应是作为骨架粘合材料。只是不管怎么调节，6.8+3%吐温还总是比原研快的。如何能在抑制住药片在6.8+3%吐温里的奔放，而又不至于拖慢在其他介质中的溶出？？这正是头疼之处。
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12楼2012-02-29 13:49:17
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kingluyi23

金虫 (职业作家)
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楼: Originally posted by guishanke at 2012-02-27 19:51:40:
1. 做的是缓释还是普通速释制剂？
2. FDA的Dissolution Page规定的溶出介质具体是哪一个？里有表面活性剂吗？
3. 该药在人体内的药代和药动是怎样的？具体吸收部位是哪里？不能为了增加其溶出度就在溶出介质中大 ...

感谢虫友您的大驾光临。
1.在下做的正是普通片，原研片是美国的，美国来的头说那边做的制剂做得极其细致在稳定性上一般不会有问题。
补充：FDA上写的溶出介质就这4种，在1.2和6.8里的溶出都极其低（介质不加表活时），故在与原研片对溶出曲线的时候，必须在这两个PH的溶出介质里加入2%-3%表活，不得已而为之。（只是对溶出曲线时如此做）
该药主要在人体内的胃肠道吸收的，因为此药在ph6-7溶解极差，处方里也有加少量表活的，是为了改善在肠道的吸收，不然的话到了肠道药会沉淀。
2.包衣材料里加入PEG6000确实起到了火上浇油的作用，溶出越发快了。之所以后来又加，是因为原研片FDA说明书上白纸黑字写着有。
3.MS疏水性是知道的，我的用量是加了0.5%，貌似还是拦不住我自制片的“崩溃”状态。曾经提高了用量至1%，却发现在1.2介质里后期溶出下降了，药物发生聚集（比如2小时溶出90%，3小时变成了80%）。
4.关6.8里+3%的表活吐温80，质量部（分析部门）的人给的解释是：只有加上这么多，溶出曲线才能达到平台期，因在6.8里的介质不加表活的话，溶出极其少。
5.最后一条，原研片的问题确实有。在两个不同时期测原研片的溶出。结果是不一样的（期间间隔半年以上，原研片为同一批，仪器和操作人员也一样），表现为较早测的要比后来测的溶出速度快（在6.8里尤其明显。）
PS：此药片是普通片，处方里加了HPMC 4K和HPMC E50来调节在4.5和水中的溶出度，这两种应是作为骨架粘合材料。只是不管怎么调节，6.8+3%吐温还总是比原研快的。如何能在抑制住药片在6.8+3%吐温里的奔放，而又不至于拖慢在其他介质中的溶出？？这正是头疼之处。
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13楼2012-02-29 13:57:39
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guishanke

金虫 (初入文坛)
1.有个疑问，该药在水里（pH7.0）溶出较好，而在pH6.8PBS中溶出较慢，是否考虑为离子对缓冲影响？
另：PBS有钾盐也有钠盐，两者离子强度相差很大；
2.有没有尝试在溶出介质中选择SDS？感觉3%的吐温以后不大好解释，而且以后的BA、BE是否会头疼？
3.既然API溶解性有pH依赖性，可否考虑在处方中加入适量pH调节剂，以造成局部适宜pH环境？
另：不用迷信美国药，他们有的产品工艺也是瞎扯，仗着设备和原辅料欺负咱（呵呵，题外话）
4.呵呵，K4M都用在普通片里了，不过这么高的表活（处方里还有），想控制住不容易，还需全盘考虑。
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kingluyi23
14楼2012-03-01 19:59:29
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kingluyi23

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楼: Originally posted by guishanke at 2012-03-01 19:59:29:
1.有个疑问，该药在水里（pH7.0）溶出较好，而在pH6.8PBS中溶出较慢，是否考虑为离子对缓冲影响？
另：PBS有钾盐也有钠盐，两者离子强度相差很大；
2.有没有尝试在溶出介质中选择SDS？感觉3%的吐温以后不大好解 ...

1. PBS是钾盐。应该不是离子对缓冲影响，因为4.5也是缓冲液。
2.加3%的吐温是质量分析部门所要求，盖因此药之特殊性（在6.8里的溶出行为）。这点应该还是可以理解的。只是处方辅料，用量几乎与原研片一模一样，但就是在这6.8+3%吐温里，原研片就是溶出得慢，也溶出得少些。以今日之现象，原研片在3小时依然没崩解完，还剩一小球状残余，而我的自制片早已灰飞湮灭。就这个差异一直都没找准原因所在.之前考虑少外加崩解剂（如PVPP-XL)，甚至不加，其前期速度确实减慢了，可是后期（2小时，3小时的点）还是溶出了90%以上（原研片在此两点分别只有70%，80%！）。另外副作用还在于此种调整导致了在4.5和水里面释放慢了下来，亦与原研片不合了。
3.这个试验在于要与原研片的溶出曲线对上，若加入PH调节剂的话，势必影响了4种不同溶出介质的PH环境，即使6.8的对上，其余3种恐怕凶多吉少。说到美国药，必须得承认他们在制剂上面做得应该要比我们认真些细致些的严谨些的吧（大部分，当然有例外，不过应该较少吧）
4.关键在于 原研片也是在加了这么多的表活的溶出环境下与我的自制片平行做溶出的，但结果是原研片就是溶出得比我的自制片慢上许多。（3h时，原研79%，自制片94%）。目前我将自制片拿出一些放到60摄氏度高温加速去了，放个10天，再测溶出，看是否有稳定性的问题。
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15楼2012-03-02 15:04:30
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dengwenjun

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
kingluyi23: 金币+4, ★有帮助 2012-03-27 10:39:46
标准介质中是否含有表面活性剂，我们仿制原研药，只要标准介质中的溶出度好就可以，其他几种介质，做到和上市样的溶出行为一致就好，即是相似因子大于50就好。再有原研药即使买了有半年应该溶出是没有问题的，因为这个已经经过长期稳定性试验证明是没有问题的，不存在这方面的问题。
我们仿制新药，是要根据介质选择药物处方，而不是根据药物处方选择介质，版主好像有点本末倒置。
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kingluyi23
16楼2012-03-21 08:46:21
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kingluyi23

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16楼: Originally posted by dengwenjun at 2012-03-21 08:46:21:
标准介质中是否含有表面活性剂，我们仿制原研药，只要标准介质中的溶出度好就可以，其他几种介质，做到和上市样的溶出行为一致就好，即是相似因子大于50就好。再有原研药即使买了有半年应该溶出是没有问题的，因为 ...

多谢大侠指教！   我们的买的原研药放了半年之后在6.8里测溶出度 是要比刚买来的时候 测的溶出度 快上许多的。至于介质选择的问题，实是无奈。。药物在纯6.8介质里面最大溶出度仅仅5%左右，自制的和原研的均如此，相似因子评价方法便失去意义了。。。故为了更好的比对，只能往6.8里加表活大幅提高溶出度来比对自制跟原研片。大侠说的“本末倒置”在下还是不甚明白，望详细赐教
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17楼2012-03-27 10:39:14
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dengwenjun

木虫 (小有名气)
请问你是仿制的国内还是国外的，国外的原研厂家的质量会有这么大差别吗？应该国外的质量还是比较可靠的，国内的药物质量参差不齐，时间长短溶出会有差别。“本末倒置”即是应该根据介质来选择合理的处方，而不是根据处方来选择适合的介质。你可以向谢沐风老师咨询跟深刻的问题，他比较乐于助人，联系方式你可以在网上搜索他的电子信箱。
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18楼2012-03-27 16:15:22
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