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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)

[交流] 关于论文数据处理中 统计学的相关问题求助

reviewer 这么建议“For a small number of samples, the ANOVA test should not be used but the Mann-Whitney test is more appropriate.”

本人用的是ANOVA with a Tukey’s post-hoc test。

现在reviewer 建议我用 Mann-Whitney  检验方差
然后，我去网上查了下， Mann-Whitney 是用来检验方差的（适应于双样本且样本数较少的情况）
如果我用 Mann-Whitney 检验，那么样本组间该用什么方法比较呢？（SPSS里面没有对应的方法）


说明，本人统计学一窍不通 希望高手能指点下。。 先谢谢了
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1楼 2010-12-18 13:50:39
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

如果实在不行

把数据给我，我帮你处理也许更快！看来楼主很急呀，不过不要再给我金币也，有问题一定帮你！
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11楼2010-12-19 09:01:11
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gaoquansheng

金虫 (小有名气)
houjinglhy(金币+1): 2010-12-18 20:04:53
应该有的，仔细在spss选择项找找。这是编写的程序，试试
npar test
/m-w = write by female(0 1).
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2楼2010-12-18 16:13:39
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

采用 非参数Kruskal-Wallis ANOVA分析

★
xj850626(金币+1):鼓励交流 2010-12-18 18:54:23
houjinglhy(金币+8):谢谢解答。 不过我还有不明白的 请问什么是Kruskal-Wallis ANOVA分析？ 2010-12-18 20:04:48
houjinglhy(金币+2):能帮我看看 下面我提的疑问吗 先谢谢了 2010-12-18 20:09:25
在非参数检验中，两组采用M-W比较，两组以上采用Kruskal-Wallis ANOVA分析；
据你提供的信息，审稿人估计搞错了，我建议采用Kruskal-Wallis ANOVA分析处理较好！
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3楼2010-12-18 16:44:46
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-18 16:44:46:
在非参数检验中，两组采用M-W比较，两组以上采用Kruskal-Wallis ANOVA分析；
据你提供的信息，审稿人估计搞错了，我建议采用Kruskal-Wallis ANOVA分析处理较好！

我在网上搜了很久 说Kruskal-Wallis 适合组数大于2的 而Mann-Whitney 只适合两组的  两者都是属于非参数分析

我想问的是，我如何用SPSS用这个方法分析

我尝试用Mann-Whitney  和 Kruskal-Wallis 分析 得到的都不知道是什么结果。。。

另外这两者跟ANOVA又是什么关系 了  完全搞混淆了。。。

我只知道one way ANOVA 是用来分析方差齐性，然后如果齐的用一种方法分析组间差异，不齐用另外一种
现在reviewer 提了这个问题 我一脸茫然

哎 统计学学太差了 希望能帮我解答 先谢谢了
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4楼2010-12-18 20:09:00
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
这个是我用后者 用SPSS 统计的结果 这个是什么意思呢？
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5楼2010-12-18 20:12:35
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

详细解答

houjinglhy(金币+10):非常感谢！下面还有点问题 希望得到你的解答 先谢谢了 2010-12-18 22:52:14
ANOVA分析有一定条件，主要是要求数据正态性和方差齐性，如果不能满足，就用非参数检验。
在非参数检验中，如果只比较两组数据差异，采用M-W分析就可以了，如果要比较3组以上数据差异，就采用Kruskal-Wallis ANOVA分析。
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6楼2010-12-18 21:43:55
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

进一步解答

对于你的数据，结果可以表示为H=13.647(即卡方值）， df=3（自由度，4组数据，自由度就是3, P=0.003（显著性，小于0.01， 表示4组之间存在极显著差异）。
到底他们之间差异比较结果如何？还需要两两比较，建议采用M -W分别比较。
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7楼2010-12-18 21:49:38
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

如果还不清楚

可以进一步联系，希望能把你的问题解答清楚！
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8楼2010-12-18 21:52:21
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-18 21:52:21:
可以进一步联系，希望能把你的问题解答清楚！

非常感谢。 通过自己查资料还有你的耐心解答 大概知道它们之间的关系
以前统计软件只知道皮毛 对原理更是无知 哎 惭愧。

我还有两点，想请教。
1、像我这种样本数比较小 3个组 每个组大概10个样本 是不是还可以T检验（方差也是齐的）。
另外，spss里的independent-samples T test 和 excel 里面的常用的 student‘s T test 是一样的吗？ 还是他们两者有差别？ （这两个T 检验都是要先检验方差齐后才能用的吧）

2、我的文章里是这么描述Statistics的
“All data are expressed as mean ± SEM. A one-way ANOVA was performed with SPSS 15.0 to detect statistical differences. Differences within the ANOVA were determined using a Tukey’s post-hoc test. P value of less than 0.05 was considered to be statistically significant.”
请问，如果我要用非参数检验的话，该如何用英文描述呢？
就像上面描述的，我还是不理解“ANOVA” 和 “Tukey’s post-hoc test” 的关系
ANOVA是用来检查条件（方差齐不齐，是否正态）的？ Tukey’s post-hoc test 是用来检查是否有差异的 ？ 这样理解对吗？

如果我改用Mann-Whitney ，就不需要用ANOVA了吧。
这么描述“Data were collected and subjected to statistical analyses
using Mann-Whitney U test.” 行吗？

先谢谢了！
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9楼2010-12-18 22:51:40
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

进一步回复

houjinglhy(金币+9):非常感谢！ 相关原始数据已经给出 麻烦你再帮忙看一下~~~ 2010-12-19 17:05:14
回答如下
1、处理分2个组 每个组大概10个样本 可以T检验。另外，spss里的independent-samples T test 和 excel 里面的常用的 student‘s T test 是一样的，同一方法。

2、ANOVA” 和 “Tukey’s post-hoc test” 的关系
ANOVA是用来检验几组数据之间是否有差异，但不能直接知道哪几组之间的差异状况。如果ANOVA比较结果有差异，就需要知道或比较到底哪些组之间存在差异(就是所谓的两两比较)，也就需要采用 Tukey’s post-hoc test 。反之，如果ANOVA比较结果没有差异，就不需要进行Tukey’s post-hoc test

本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2713548&fpage=1
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10楼2010-12-19 08:53:29
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
内容已删除
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12楼2010-12-19 17:02:30
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

回答如下

★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
1.你的数据我进行了检验，遵循正态性和方差齐性，共4组，每组重复8次。完全可以采用one-way ANOVA进行分析，结果如下
F3,28=24.620, P<0.0001, 经最小显著差数法比较（LSD test）第一组显著高于其他3组，其他组之间没有显著差异。
相反，审稿人建议非参数检验方法都不适合。你要知道参数检验比非参数检验精确有效，不到万不得已，最好采用参数检验。只有参数检验条件不能满足，才退而求其次采用非参数检验。

2.英文描述：你的已经不错了，我的供参考：
Data were first checked for normality and transformed when necessary to meet the assumption of normal distribution. The contents of 。。。。 among treatments were compared by one-way ANOVA. LSD test was used to separate treatment means if the main effect was found to contribute significantly. Statistical analyses were performed with SPSS (version 15.0; SPSS Inc., Chicago, IL, USA). All data are expressed as mean ± SEM.

3.最后提醒一点，审稿人的统计建议不见得都对，只要你有理有据进行回答即可！
祝好运！
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13楼2010-12-19 18:46:48
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-19 18:46:48:
1.你的数据我进行了检验，遵循正态性和方差齐性，共4组，每组重复8次。完全可以采用one-way ANOVA进行分析，结果如下
F3,28=24.620, P<0.0001, 经最小显著差数法比较（LSD test）第一组显著高于其他3组，其他 ...

非常感谢！ 我打算这么解释了 呵呵

另外，能把你处理的结果发我一份吗？
我想看看Mann-Whitney 和 Kruskal-Wallis 的结果（处理好的spss结果 *.spo的原文件）。打算和我自己分析的结果对比一下，看是不是一样。

用网盘传我一份吧 http://good.gd/ 或 猪八戒网盘都可以 不需要注册的

谢谢了
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14楼2010-12-19 19:44:57
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)

我刚才解释了

★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
Mann-Whitney 和 Kruskal-Wallis 都是非参数检验，在这里都不适合。你就采用我刚才给你发的统计结果（one-way ANOVA就行了，没有问题的！
祝好运！
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15楼2010-12-19 20:54:51
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-19 20:54:51:
Mann-Whitney 和 Kruskal-Wallis 都是非参数检验，在这里都不适合。你就采用我刚才给你发的统计结果（one-way ANOVA就行了，没有问题的！
祝好运！

好的 谢谢了
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16楼2010-12-19 21:02:45
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-19 18:46:48:
1.你的数据我进行了检验，遵循正态性和方差齐性，共4组，每组重复8次。完全可以采用one-way ANOVA进行分析，结果如下
F3,28=24.620, P<0.0001, 经最小显著差数法比较（LSD test）第一组显著高于其他3组，其他 ...

你好，我还有一个问题不清楚
就是如何判断数据的正态性。 ANOVA的分析结果的F值是什么意思？
难道正态性就是看这个值。哪这个F值要多大或多小才可以呢？

你说，F3,28=24.620, 难道这个就是满足正态性的证据？

期待你的解答 谢谢了！
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17楼2010-12-21 10:55:13
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by houjinglhy at 2010-12-21 10:55:13:


你好，我还有一个问题不清楚
就是如何判断数据的正态性。 ANOVA的分析结果的F值是什么意思？
难道正态性就是看这个值。哪这个F值要多大或多小才可以呢？

你说，F3,28=24.620, 难道这个就是满足正态性的证 ...

F3,28=24.620表示你的4组数据之间存在显著差异，如正态性检验无关。

要检验数据正态性，采用非参数检验中One-Sample Kolmogorov-Smirnov Test方法，如果P值大于0.05， 就证明你的数据符合正态性。

其实，在统计方法中你已经说明了数据正态性和方差齐性，因此在结果中就不要再说了，直接采用单因素方差分析结果就可以了。
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18楼2010-12-21 13:00:42
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houjinglhy

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by jiaoxg at 2010-12-21 13:00:42:



F3,28=24.620表示你的4组数据之间存在显著差异，如正态性检验无关。

要检验数据正态性，采用非参数检验中One-Sample Kolmogorov-Smirnov Test方法，如果P值大于0.05， 就证明你的数据符合正态性。

其 ...

方差齐性是可以从ANOVA计算后的P值反应

但是正态性如何说明呢？我知道结果中不需要说明。
“Data were first checked for normality” 你是用One-Sample Kolmogorov-Smirnov Test 方法检测的吗？
还是直接从ANOVA的计算结果就能看出来呢？
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19楼2010-12-21 13:48:36
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by houjinglhy at 2010-12-21 13:48:36:


方差齐性是可以从ANOVA计算后的P值反应

但是正态性如何说明呢？我知道结果中不需要说明。
“Data were first checked for normality” 你是用One-Sample Kolmogorov-Smirnov Test 方法检测的吗？
还是直 ...

对， 用One-Sample Kolmogorov-Smirnov Test 方法得到的
本文来自: 小木虫论坛 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2713548&pid=1182312&page=2#pid1182312
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20楼2010-12-21 14:06:11
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Georger

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
1080770楼: Originally posted by jiaoxg at 2010-12-19 08:53:29
回答如下
1、处理分2个组 每个组大概10个样本 可以T检验。另外，spss里的independent-samples T test 和 excel 里面的常用的 student‘s T test 是一样的，同一方法。

2、ANOVA” 和 “Tukey’s post-hoc test” ...

想问下，那如果ANOVA比较结果没有差异，那还用t-test吗？我是想问t-test和Turkey post-hoc test之间的比较。谢谢
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21楼2012-08-18 17:47:17
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jiaoxg

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ANOVA一般是比较3组及3组以上的数据间差异，而t测验是比较2组间数据差异。
如果ANOVA比较结果没有差异，就不用用t-test进行两两比较了。也不用进行Turkey post-hoc test比较了。

在这里强调一点，ANOVA是为了降低犯第一类错误的概率，从而设定一个标准，从整体上全面进行两两比较。
其实t测验也可以进行3组数据间两两比较，但工作量太大，并且显著水平要调整。
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22楼2012-08-18 18:36:10
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