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山水田园

至尊木虫 (著名写手)

[求助] 中间体质量控制 已有7人参与

各位好,目前有个项目是一锅法做下去的,请教下如果做验证,是否可以将其中一个中间态取出来作为中间体,但是其纯度只有75%左右,谢谢
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我错了改还不行么
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)

木虫精灵

优秀版主优秀版主

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
豆哥: 金币+10, DRDEPI+1, 谢谢 2016-10-12 10:28:33
中间体控制在于你是否在反应过程中原本就取出来了中间体,是否需要对其进行控制。这都是过程控制的一个细目。不要为了研究而研究。
假如说你的这个试验就是需要一锅到底,没必要为了从做资料的角度非得拿到中间体(如果该中间体与终产品质量密切相关则必须研究),但是要注意,过程控制的关键还是要通过对整个的反应过程(包括中间产物、反应参数、反应条件等)进行适当的研究,主要是对关键项的研究。举个例子可能更好明白,比如说你有一步引入了手性中心,虽然你一锅到底了,但是在这一步就很有必要拿出来进行手性相关的研究,有的甚至需要确定结构去;比如说你有个反应温度参数(比如要-10~0℃)需要严格控制,那么你就要考虑除了设备的参数范围之外,如果在0℃或者-10℃了它是一个什么情况。总得就是说所有的关键点都必须是有理有据,这个理据就是要研究的重点。
再说说你的第二个疑问,就是纯度问题,你拿出来的这个需要进一步再研究的中间物质,开始的时候可以先拿来建立方法等,随着分析工作的进行和合成的进一步需要,再考虑这个物质控制在多大的纯度,假如说研究后发觉75%就可以进行下一步反应而无需再精制了,那就控制在75%即可,否则就要进一步处理的,对于建立方法而言的话,有时候纯度并不是主要原因,关键还是看其他组分会不会损坏检测系统。比如说液相,你给的东西有没有哪些溶剂是不能进液相的之类的情况。
我是超级天后:天天努力,不落人后!
3楼2016-10-12 09:41:26
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movesky39

新虫 (小有名气)

★ ★
山水田园(星海慧儿代发): 金币+2 2016-10-14 09:43:04
首先,想问一下,验证的目的是什么?是申报还是生产?申报的要求比较严格点,该一锅发的最终产物是中间体还是最终产物。如果是中间体的制备,只需对有关物质进行检查,通过中间体质量控制,达到最终产物的质量可控,如是最终产物,最好把中间体拿出来,通过一系列的条件实验来建立中间体质量标准,但是通常最后一步质量标准比较严格,毕竟是最后一道防线。如果是自己生产验证,只要证明能产出合格样品。一锅法既经济又环保。

希望有所帮助。
2楼2016-10-11 13:31:05
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lintonghu

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
星海慧儿: 金币+2, 鼓励新虫参与回帖交流 2016-10-14 09:43:54
引用回帖:
3楼: Originally posted by 星海慧儿 at 2016-10-12 09:41:26
中间体控制在于你是否在反应过程中原本就取出来了中间体,是否需要对其进行控制。这都是过程控制的一个细目。不要为了研究而研究。
假如说你的这个试验就是需要一锅到底,没必要为了从做资料的角度非得拿到中间体( ...

没经历过国内企业药物研发,在外企工作时间也不长的我有个疑问?如果把75%左右纯度的中间体拿出来,建立质量标准,那其他25%的成分是否需要研究清楚,如果研究不清楚,这些杂质的去向如何理解,如何保证连续批次都产生相同种类相似含量的杂质。如果仅用不影响下一步反应,那就是质量是检验出来的,非QBD思路,如何保证终产物不出现超过鉴定限的杂质。
我觉得还是不拿出来为好。
8楼2016-10-14 08:56:25
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普通回帖

zwfwgl

银虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
山水田园(星海慧儿代发): 金币+2 2016-10-14 09:43:09
个人意见,如果是一锅法的,在粗品制定一个内控标准,进行控制
做人,做事,做学问
4楼2016-10-12 12:42:07
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奈尔摩尔

至尊木虫 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
山水田园(星海慧儿代发): 金币+2 2016-10-14 09:43:14
可以定为未分离中间体,相当于一个过程控制点,用HPLC或者TLC监控都可以,不需要建立完善的方法学研究,我们有些资料采用了这种方法,已经获批。
5楼2016-10-13 10:03:10
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柳絮虫

新虫 (职业作家)

★ ★
星海慧儿: 金币+2, 鼓励新虫参与回帖交流 2016-10-14 09:43:35
引用回帖:
5楼: Originally posted by 奈尔摩尔 at 2016-10-13 10:03:10
可以定为未分离中间体,相当于一个过程控制点,用HPLC或者TLC监控都可以,不需要建立完善的方法学研究,我们有些资料采用了这种方法,已经获批。

同意!楼主只是生产中间体,而不是研究什么反应机理。更主要的是工艺成熟,易重复,产品质量稳定。
6楼2016-10-13 12:08:01
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zxmxkkk

至尊木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与,应助指数 +1
山水田园(星海慧儿代发): 金币+2 2016-10-14 09:43:40
你所说的验证是指申报工艺验证码?验证体现在对工艺过程的控制程度,多步反应一锅法进行涉及的参数比较多,需要分别对待关键工艺参数,特别是对于关键工艺参数的制定依据及其验证是不可缺少的,这个无论是在中间体体现还是在粗品体现是无关紧要的,没有必要为了验证而吧某一步中间体拿出来,而且,这样对质量检测部门来说无疑增加了很大的工作量。
另外,对于中间体纯度问题,没有必要纠结!工艺验证的目的在于此工艺能够持续、稳定的生产出合格的产品,75% 有如何呢?只要订立一个符合要求的质量标准就可以

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7楼2016-10-13 17:24:29
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星海慧儿

荣誉版主 (职业作家)

木虫精灵

优秀版主优秀版主

引用回帖:
8楼: Originally posted by lintonghu at 2016-10-14 08:56:25
没经历过国内企业药物研发,在外企工作时间也不长的我有个疑问?如果把75%左右纯度的中间体拿出来,建立质量标准,那其他25%的成分是否需要研究清楚,如果研究不清楚,这些杂质的去向如何理解,如何保证连续批次都 ...

拿不拿出来,关键还是看你质量要求,如果终产品的质量与该点有很大关系那就要根据需要来控制这个点,如果没必要就无需拿出来。所谓的QBD,其本质不正是如此么。质量不是检验出来的,质量是通过检验“反映”出来的,检验只是个窗口。质量是与你产品的内在品质,它与你的路线、工艺等密切相关,只有充分研究,抓住关键质量控制点,才能通过检验反映出好的质量来。
同理,其他25%究竟需不需要详细研究,这个不能一概而论,要根据不同品种产品质量要求综合分析。比如,如果可能在这一步出现某个杂质,假如说只有5%,但是后续很难除掉,会导致终产品中某杂质的存在,那么就要研究是否有必要在这一步进行控制该杂质;同理,如果某一杂质高达25%,但是后续步骤中并不会产生影响终产品质量的杂质等,则可以无需控制太严格,甚至可以不控制,找到合适的点即可。
而且需要强调的是,研究是前后关联的,是大局性的东西,着眼点不能只是眼前。
这些都需要建立在理论分析和研究数据的基础上的,不能自己凭空臆断。

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我是超级天后:天天努力,不落人后!
9楼2016-10-14 09:42:00
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lywangle

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

如果将其拿出作为中间体研究,按目前的注册要求,75%的纯度肯定说不过去,注册很可能也不会批。其他25%的杂质是什么、对后续反应有无影响、制定依据等等需要做的工作很多。个人建议,能不拿出来就不拿出来。
相信自己,自己永远是最棒的!
10楼2016-10-14 12:07:30
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