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databit

金虫 (正式写手)

[交流] 你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的) 已有1人参与

不要把它想得太简单,解释不了是很正常的。

固有时的概念没掌握好的童鞋才会认为它很简单。

你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的)
relativespeed.JPG
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流水孤村

新虫 (小有名气)


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楼主是知道答案有意来考我们吗?
首先,如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止,当然,楼主既然说静止,就假设这二者相对静止吧。
其次,用洛伦兹变换来计算,V13=L/T,以后就别乱套用尺缩钟缓的公式了,人家是有使用条件的,老老实实地用洛伦兹变换来处理变换问题就不容易出什么佯谬了。

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2楼2016-03-19 09:04:54
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流水孤村

新虫 (小有名气)


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1.相对静止的条件是速度大小相等,速度方向相同。
2.好吧,尺缩钟缓也是由洛伦兹变换推出来的,不是不准用,是要看条件。楼主,你说的那个佯谬,就出在用尺缩钟缓公式,尺缩倒是没啥问题,问题出在钟缓公式用错了,为什么呢?这么说吧,在参考系A求飞船B的速度要测出B的长度(比固有长度短)和船头经过C到船尾经过C这段时间(C在A中静止),C的钟(也是A的钟)要和船头的钟比较一次,再和船尾的钟比较一次,从而得到求B的速度所需时间,但这里不能用钟缓公式,钟缓公式是B中同一个钟与A中的钟比较,而这里是船头船尾两个在A看来不同时的钟与A中的钟进行比较,并不符合使用钟缓公式的条件。

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4楼2016-03-20 02:15:10
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databit

金虫 (正式写手)

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2楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-19 09:04:54
楼主是知道答案有意来考我们吗?
首先,如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止,当然,楼主既然说静止,就假设这二者相对静止吧。
其次,用洛伦兹变换来计算,V13=L/T,以后就别乱套用尺缩钟缓的公式 ...

1、“如果V21和V23方向不同,参考系A与物体C不会相对静止”======这是为什么?
2、老老实实地用洛伦兹变换来处理======这个问题就是要追究洛伦兹变换与相对速度的定义之间的矛盾,只许用洛伦兹变换不许用尺缩钟慢公式算怎么回事呢?比如你声称自己的矛无坚不摧,自己的盾无物可破,别人问拿你的矛刺你的盾会怎样?你难道要告诉人家只需谈矛不许谈盾?没有这个道理啊。
3、确实是知道答案有意考大家的。
3楼2016-03-19 20:50:55
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databit

金虫 (正式写手)

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4楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-20 02:15:10
1.相对静止的条件是速度大小相等,速度方向相同。
2.好吧,尺缩钟缓也是由洛伦兹变换推出来的,不是不准用,是要看条件。楼主,你说的那个佯谬,就出在用尺缩钟缓公式,尺缩倒是没啥问题,问题出在钟缓公式用错了, ...

1、既然“相对静止的条件是速度大小相等,速度方向相同。”若原题中V21和V23的方向相同,则参考系A与物体C当然会相对静止啊。
2、既然船头的钟与船尾的钟是相对静止,那么船头与船尾的两个钟走时当然相同了。
3、如果一楼的图看不清楚,我再贴个大点儿的。图中的V21与V23的方向显然是相同的。
你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的)-1
composition of velocities.jpg

5楼2016-03-20 02:41:09
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流水孤村

新虫 (小有名气)


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很好,现在图看清楚了,确实是C与A相对静止,这个问题可以放到一边了。咱们争论的重点其实是钟缓公式。在参考系A中观测,B船头的钟与船尾的钟确实不同时,只有在B上的观测者才能说船头船尾的钟同时(更准确点应该是"同步"。只要应用一下洛伦兹变换公式立刻就可看出这点。
运动时钟变缓慢,是一个运动的钟在运动过程中跟一系列静止的钟来比较(静钟是同步的),它所测时间比静钟所测时间要小,也就是说,船头的钟在运动中和一系列参考系A中的钟比较,可得钟缓公式,同样,船尾的钟和一系列A中的钟比较,也可得钟缓公式。但是,船头与船尾的钟和A中一个钟(也即题目中的C的钟)比较,却不能得到B船的钟缓公式,因为在A看来,船头船尾的钟不同步。

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6楼2016-03-20 22:09:57
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databit

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6楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-20 22:09:57
很好,现在图看清楚了,确实是C与A相对静止,这个问题可以放到一边了。咱们争论的重点其实是钟缓公式。在参考系A中观测,B船头的钟与船尾的钟确实不同时,只有在B上的观测者才能说船头船尾的钟同时(更准确点应该是& ...

1、A自己的钟肯定与自己的钟同步。
2、对于A自己的钟来说,将B船头钟的洛伦兹因子记作 γ1 ,将B船尾钟的洛伦兹因子记作 γ2 ,显然 γ1=γ2 (时间膨胀与位置无关,只与速度有关)。
3、既然 γ1=γ2 ,为什么在A看来,B船头船尾的钟不同步呢?
4、如果在A看来,B船头船尾的钟不同步,那它们之间究竟相差多少呢?
5、如果你对时间膨胀公式的推导比较模糊,我把推导过程贴出来供参考。
你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗?(虽然对初学者有点儿难,但还是很有意思的)-2
l01.JPG

7楼2016-03-21 14:12:40
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流水孤村

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1.先搞清楚时钟同步是什么意思。在同一个惯性参考系中,相对静止的时钟,经过用光信号校准后同步了,用不太严谨的话来说,这意味着某事件发生的"同时",所有的时钟都指示同一数值,这就是时钟同步的意思。
2.在同一个惯性系中相对静止的时钟,即使不同步,但走时速率是一样的,就是说,在A中同一时刻,虽然运动的飞船B船头船尾的时钟不同步,指示的读数不同,例如船头的为00分:00秒,船尾的为00分:O1秒,但是,这两个钟的走时速率一样,经过一段时间后,例如1分钟,船头的为O1分:00秒,船尾的为O1分:O1秒,两个钟都显示同样时间间隔,虽然不同步。所以,兄弟你说的船头船尾γ1=γ2,是一点都错的,但只能说明时钟走时速率一样,但不能说明时钟同步,即使不同步,它们都可以量度出相同的时间间隔。
3.假设两个惯性系上都按同样方法校准各自相对静止的时钟,那么在任何一个惯性系中看自己的时钟都是同步的,看对方惯性系的时钟沿运动方向都不同步。这可以从洛伦兹变换直接看出。虽然,在飞船中的观测者看到船头船尾时钟同步,但在A看来不同步,同样,A看自己的时钟同步,但在飞船看来也不同步,当然,相互间都不否认对方的所有相对静止时钟之间走时速率相同。
4.设在飞船上看来船头船尾位置相差为dx',对于同一时刻t',变换到A中,飞船上同一时刻变为两个不同时刻,这两时刻之间相差dt=γ(-dx'·β/C),其中负号来自于假设飞船沿A的x轴正方向运动。

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8楼2016-03-22 08:14:31
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流水孤村

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更正:第4点中负号去掉,如果不去掉就假设飞船沿X轴反方向运动。
"兄弟你说的船头船尾γ1=γ2,是一点都错的改为"...,是一点都没错的。"😶

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9楼2016-03-22 08:21:55
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databit

金虫 (正式写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-22 08:14:31
1.先搞清楚时钟同步是什么意思。在同一个惯性参考系中,相对静止的时钟,经过用光信号校准后同步了,用不太严谨的话来说,这意味着某事件发生的"同时",所有的时钟都指示同一数值,这就是时钟同步的意思。 ...

1、既然你也认为“两个钟都显示同样时间间隔”,那么这两个时钟的固有时当然就是相同的。
2、既然固有时(时间间隔)相同,而 速度=位移/时间间隔 ,那么速度显然与船头船尾的位置无关,为什么你还说不能用钟缓公式呢?
3、钟缓公式哪里提到位置了?
10楼2016-03-22 13:33:12
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