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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 其他交流 » 你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的）
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databit

金虫 (正式写手)
既然无法上传 gif 动画，那就贴三张图吧。
你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的）
rp00.jpg


你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的）-1
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你知道这个相对论佯谬的问题在哪里吗？（虽然对初学者有点儿难，但还是很有意思的）-2
rp02.jpg
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31楼2016-03-24 22:04:08
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databit

金虫 (正式写手)
上楼中的三张图表示一个运动过程，一个时钟相对一个静系运动。

在时钟坐标系看来，静系坐标原点接触时钟前端时，指针恰好指向 0 点方向，接触时钟后端时，指针旋转一周，同样指向 0 点方向。将时钟坐标系的指针旋转一周所对应的时间间隔记作 T ，将时钟自身的长度记作 L 。

难道在静系看来，仅仅因为时钟运动了，指针就不再指向 0 点方向了吗？

如果我们无论在哪个坐标系观察，两个事件发生时的时钟指针指向都是 0 点方向，那我们在计算时钟的相对速度时，怎么可能用到 v=(L/γ)/(Τ/γ) 呢？

在静系观察者看来，时钟的长度收缩了，而时钟的固有时间对应着指针旋转的周期，如果无论在哪个坐标系观察，两个事件发生时的时钟指针指向都是 0 点方向，那么 Τ/γ 对应着时钟的什么时间呢？

我们（静系观察者）之所以认为运动时钟的时间膨胀了，就是因为我们虽然可以观察到时钟确实旋转了一周，但这一周所对应的时间是时钟系的膨胀时间（运动时间），它膨胀为 Τγ ，既我们在静系测量出的运动时钟旋转一周对应着我们静系的时间 Τγ ，而不是时钟系的固有时间 T 。

而你的推导所用到的 Τ/γ 对应着时钟的什么时间呢？难道时钟的指针指向会因观察者的视角不同而不同吗？
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32楼2016-03-24 22:24:14
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流水孤村

新虫 (小有名气)
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T/γ就是在A中用A的时钟量出"船头与C重合到船尾与C重合"这段时间。应该是选项1。
我现在又给出一个得出"船头经过C到船尾经过C的时间"的方法，这回是站在飞船的角度：小球C在飞船上由船头到船尾的时间为T，这不是小球固有时间，而是运动时间，这是咱们的共识，好，那么设小球的固有时间为t，则T=tγ，t=T/γ，而t是固定于C的时钟所测，也是A中的时钟，这样，在A上所看到的"飞船船头船尾分别经过C的时间"就是t了。

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33楼2016-03-24 22:29:37
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databit

金虫 (正式写手)
引用回帖:
33楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-24 22:29:37
T/γ就是在A中用A的时钟量出"船头与C重合到船尾与C重合"这段时间。应该是选项1。
我现在又给出一个得出"船头经过C到船尾经过C的时间"的方法，这回是站在飞船的角度：小球C在飞船上由船头到船尾 ...

既然你认为 t=T/γ 是小球 C 的固有时间，也是 A 的固有时间，那么请问，在 A 系观察者看来，飞船 B 的运动时间是多少？

在 A 系观察者看来，飞船  B 的前端接触小球 C 的事件与后端接触小球 C 的事件之间的时间间隔难道不是飞船 B 的运动时间吗？

如果以上时间间隔就是飞船 B 的运动时间，而飞船 B 的运动时间= A 系固有时间=T/γ ，那么你得到的结论就是飞船 B 的运动时间是相对于飞船 B 自身固有时间（即时间间隔 T）收缩的而不是膨胀的。

你这已经与狭义相对论矛盾了。
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34楼2016-03-25 00:41:57
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流水孤村

新虫 (小有名气)
★
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兄弟，您真的能把人气死，在A看来T/γ就是飞船飞行时间，这在回复中已经反反复复说的了。这个飞船运动时间是指整个船身经过小球C的时间，并不是你一直念念不忘的相应于飞船固有时的一定要比固有时大的所谓飞船运动时间❗
咱们一直在已知飞船运动速度为v的前提下计算，如果你的计算竟然不能够得出飞船速度为V，这才是最大的矛盾，而且原因只有一个，您算错了❗

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35楼2016-03-25 07:43:51
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databit

金虫 (正式写手)
引用回帖:
35楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-25 07:43:51
兄弟，您真的能把人气死，在A看来T/γ就是飞船飞行时间，这在回复中已经反反复复说的了。这个飞船运动时间是指整个船身经过小球C的时间，并不是你一直念念不忘的相应于飞船固有时的一定要比固有时大的所谓飞船运动时 ...

既然在 A 看来 T/γ 就是飞船飞行时间，且这个飞船运动时间是指整个船身经过小球 C 的时间，那么这就是飞船的运动时间啊，怎么运动时间比固有时间还短呢？
飞船整个船身经过小球 C 的运动距离是不是恰好等于飞船的运动长度（尺缩后的长度）？
飞船整个船身经过小球 C 的运动距离是不是恰好等于 A 系的一个固有长度？
在 A 看来，飞船整个船身经过小球 C 的运动时间是不是飞船的膨胀时间？
在 A 看来，飞船整个船身经过小球 C 的运动时间是不是 A 系的一个固有时间？
为了掩盖问题，难道连 T/γ 就是飞船的运动时间都不敢说了，只敢说 T/γ 是飞船的飞行时间吗？飞行时间与运动时间到底有啥区别呢？


咱们一直在已知飞船运动速度为v的前提下计算，如果你的计算竟然不能够得出飞船速度为V，这才是最大的矛盾，而且原因只有一个，您算错了❗ ====== 可我根本就没算什么呀，一直都是你在算，我只是说你算出来的东西不能自圆其说而已，事实上，你也确实不能自圆其说啊。如果你在飞船运动速度为v的前提下的计算结果竟然不能够得出飞船速度为V，原因未必只能是你算错了，还有可能是你计算所依据的理论体系本身就是错的。

你的问题在于：
1、在 B 系推导，得到 B 系的固有时间为 T ，A 系的固有时间为 T/γ ，然后说，看吧，时间膨胀。（别人从矛的一面说，你就要求只许讲矛不许讲盾）
2、在 A 系推导，得到 B 系的固有时间为 T ，A 系的固有时间（即 B 系的运动时间）为 Tγ ，然后说，看吧，时间膨胀。（别人从盾的一面说，你就要求只许讲盾不许讲矛）
就是不想想这两者怎么可能联系起来。
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36楼2016-03-25 14:10:44
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流水孤村

新虫 (小有名气)
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我发现，人与人并不能真正相互理解，也并不能够真正地说服对方。讨论了这么久，谁也没有说服对方，你不能理解我所说的，我或许也不理解你。读过点书的人都是不容易被人真正改变思想的人！这样讨论令人很疲惫，也许，我们应该静下心来认真地读点书再来讨论。我无论怎么回复，其实都是在表达同样的内容，没有新意了。好吧，再说一次，飞船整个船身经过C点这个"运动时间"并不是和飞船固有时间相对应的"运动时间"，此时间非彼时间。

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37楼2016-03-26 00:02:23
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databit

金虫 (正式写手)
引用回帖:
37楼: Originally posted by 流水孤村 at 2016-03-26 00:02:23
我发现，人与人并不能真正相互理解，也并不能够真正地说服对方。讨论了这么久，谁也没有说服对方，你不能理解我所说的，我或许也不理解你。读过点书的人都是不容易被人真正改变思想的人！这样讨论令人很疲惫，也许， ...

没关系，先放一放，静下心来认真读点书再仔细思考，也许就会有新的收获。

最后，你认为“飞船整个船身经过C点这个"运动时间"并不是和飞船固有时间相对应的"运动时间"，此时间非彼时间。”这是我无法理解的。
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38楼2016-03-26 01:11:52
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流水孤村

新虫 (小有名气)
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兄弟，你会时空图吗？如果会画，你就会直观地看到问题所在，根本用不着在这里费那么多口舌。
我怎么就没想到时空图这一在相对论中特别有用的工具呢？
如果不会，先去学习一下，你会发现特别有趣有用。

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39楼2016-03-26 07:53:07
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流水孤村

新虫 (小有名气)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
有关一些基本概念，推荐看看梁灿彬先生的《微分几何与广义相对论》第6章《狭义相对论》。
由于俺的基础有限，看不懂微分几何，也不懂广义相对论，但这本书，还是挺有看头的，继续努力！

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40楼2016-03-26 08:06:08
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