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539595873

银虫 (小有名气)

[求助] NOEC,MTD,LOEC都是怎么区分和计算的? 已有1人参与

要做一批实验,但是不怎么理解这些东西。
无效应浓度,最大耐受量,最低效应浓度,这三个意思是一样的么?怎么计算这些浓度?是否跟LC50有关?
应该是环境毒理学方面的东西。。。求高手解答
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考博的苦逼孩子
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andar2008

铁杆木虫 (正式写手)

侠行天下

【答案】应助回帖

具体我不确定,因为我没有具体去计算过。但我觉得,如果有剂量效应关系,去计算LD50,那是可以通过剂量效应关系曲线来计算NOEC的。

斑马鱼的实验,那也有急性实验观察致死的。其他实验也有观察行为学、遗传毒性、发育毒性的。不是说不能用来计算NOEC了。相反的,在急性致死毒性实验中,LD50是比较重要的指标,其他的我们常用的也是LD10或者其他水平的指标,反而用NOEC之类的少。我的理解还是,NOEC这类指标是在慢性毒性中的。
独一无二
4楼2015-01-06 16:11:20
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andar2008

铁杆木虫 (正式写手)

侠行天下

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
539595873: 金币+10, ★★★★★最佳答案 2015-01-10 07:41:56
这三种指标主要用在亚慢性毒性实验和慢性毒性实验中。
以简单的数字说明我的理解,假设在一个毒性实验中,剂量0、1、2、4、6、8、10
在0、1、2三个剂量中,受试生物没有观察到有害作用,那么2就可以作为NOEC,而4、6、8剂量出现有害效应,但是没有出现受试生物死亡,那么4就是LOEC,而10已经出现了受试生物死亡,那么8就是最大耐受剂量了。
意思就是,NOEC和LOEC是通过毒性效应来判断的,可能是生长抑制之类的,在不同的实验中,如果毒性终点就选择致死了,那也说的过去的。
那么这只是在一个实验中可以这么判断。如果你需要知道一个化学物的NOEC和LOEC,那不是一个实验就可以计算的。
而LD50跟NOEC和LOEC相差就比较大了,当然也有计算模型可以估计的。我理解的是LD50主要在急性毒性中使用,NOEC主要在(亚)慢性毒性中使用。有些实验中,可以把EC1或者EC10用来估算NOEC和LOEC。

以上是个人理解,欢迎交流讨论。
独一无二
2楼2015-01-06 14:37:11
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539595873

银虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by andar2008 at 2015-01-06 14:37:11
这三种指标主要用在亚慢性毒性实验和慢性毒性实验中。
以简单的数字说明我的理解,假设在一个毒性实验中,剂量0、1、2、4、6、8、10
在0、1、2三个剂量中,受试生物没有观察到有害作用,那么2就可以作为NOEC,而4 ...

如果受试生物是鱼的话,就没办法估算出NOEC和LOEC了么??因为它们的有害效应不是很明显。
我看到书上有人写过,NOEC和LD50是可以有个换算的,好像是1/10 LD50,不知道可不可以用这个代替?
考博的苦逼孩子
3楼2015-01-06 15:49:00
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