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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 污染控制 » NOEC，MTD，LOEC都是怎么区分和计算的？
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539595873

银虫 (小有名气)

[求助] NOEC，MTD，LOEC都是怎么区分和计算的？ 已有1人参与

要做一批实验，但是不怎么理解这些东西。
无效应浓度，最大耐受量，最低效应浓度，这三个意思是一样的么？怎么计算这些浓度?是否跟LC50有关？
应该是环境毒理学方面的东西。。。求高手解答
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考博的苦逼孩子
1楼 2015-01-05 17:24:51
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andar2008

铁杆木虫 (正式写手)

侠行天下

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
539595873: 金币+10, ★★★★★最佳答案 2015-01-10 07:41:56
这三种指标主要用在亚慢性毒性实验和慢性毒性实验中。
以简单的数字说明我的理解，假设在一个毒性实验中，剂量0、1、2、4、6、8、10
在0、1、2三个剂量中，受试生物没有观察到有害作用，那么2就可以作为NOEC，而4、6、8剂量出现有害效应，但是没有出现受试生物死亡，那么4就是LOEC，而10已经出现了受试生物死亡，那么8就是最大耐受剂量了。
意思就是，NOEC和LOEC是通过毒性效应来判断的，可能是生长抑制之类的，在不同的实验中，如果毒性终点就选择致死了，那也说的过去的。
那么这只是在一个实验中可以这么判断。如果你需要知道一个化学物的NOEC和LOEC，那不是一个实验就可以计算的。
而LD50跟NOEC和LOEC相差就比较大了，当然也有计算模型可以估计的。我理解的是LD50主要在急性毒性中使用，NOEC主要在（亚）慢性毒性中使用。有些实验中，可以把EC1或者EC10用来估算NOEC和LOEC。

以上是个人理解，欢迎交流讨论。
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独一无二
2楼2015-01-06 14:37:11
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539595873

银虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by andar2008 at 2015-01-06 14:37:11
这三种指标主要用在亚慢性毒性实验和慢性毒性实验中。
以简单的数字说明我的理解，假设在一个毒性实验中，剂量0、1、2、4、6、8、10
在0、1、2三个剂量中，受试生物没有观察到有害作用，那么2就可以作为NOEC，而4 ...

如果受试生物是鱼的话，就没办法估算出NOEC和LOEC了么？？因为它们的有害效应不是很明显。
我看到书上有人写过，NOEC和LD50是可以有个换算的，好像是1/10 LD50，不知道可不可以用这个代替？
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考博的苦逼孩子
3楼2015-01-06 15:49:00
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andar2008

铁杆木虫 (正式写手)

侠行天下

【答案】应助回帖

具体我不确定，因为我没有具体去计算过。但我觉得，如果有剂量效应关系，去计算LD50，那是可以通过剂量效应关系曲线来计算NOEC的。

斑马鱼的实验，那也有急性实验观察致死的。其他实验也有观察行为学、遗传毒性、发育毒性的。不是说不能用来计算NOEC了。相反的，在急性致死毒性实验中，LD50是比较重要的指标，其他的我们常用的也是LD10或者其他水平的指标，反而用NOEC之类的少。我的理解还是，NOEC这类指标是在慢性毒性中的。
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独一无二
4楼2015-01-06 16:11:20
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★云中漫步★
5楼2016-09-12 15:36:11
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