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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 自然科学基金申报 » 中国学术界的马太效应【部分转载】
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lifehappy

铁虫 (小有名气)
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37楼: Originally posted by samadhimei at 2014-08-02 09:48:07
能拿千万级项目的牛人毕竟是少数，大部分是所谓的“牛人”，这个是主体。如果这个主体不能有所改变，那中国的科研，会象蜗牛一样，步履维艰。

完全只靠千万级大牛推动中国科研是不现实的，那会阻碍学术进步。
...

不患寡而患不公。
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41楼2014-08-02 11:03:23
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samadhimei

铜虫 (正式写手)
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38楼: Originally posted by godreamer at 2014-08-02 09:57:34
给大方向这种事情很多人都能干, 并不需要什么特别才能.

在现实中你自己觉得能单干就有条件让你单干吗?...

国内所谓大方向，基本也是基于对新名次、新术语和新学科的一知半解提出来了。

创立新学科的国内没有。

以前的大牛都是引进某一学科，首次在国开创了某一学科。

现在的所谓大牛喜欢跟风，比较关注国外的动向，一有风吹草动，就跨学科、跨专业、跨领域。

开明一点的，让底下年轻的副教授或者博士生自己去摸索，自己挂个名。

不开明的，一知半解地理解，但不能脱离自己的阵地，最后弄得四不象。

大方向国外大牛基本提出，问题在于国内大牛要能真正去理解，然后提出一些切实可行的小方向，自己参与其中。不要让底下人去开创完了，再教给自己。
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42楼2014-08-02 11:20:31
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蜡笔筱新

新虫 (著名写手)
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27楼: Originally posted by 443548569 at 2014-08-01 18:14:45
不是说这种二八法则不合理，而是你怎么解释：大量的教授博导拿到大项目后自己根本一个字不写一个实验都不做全是一帮学生在做。我不相信美国大学的教授博导不用做研究，而我所知道国内很多博导自己根本不做任何 ...

我老师就是所有事让学生做，钱自己拿！
结果天天吹着空调还喊着自己得脂肪肝了，才30多点！

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43楼2014-08-02 11:27:26
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蜡笔筱新

新虫 (著名写手)
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39楼: Originally posted by bocui at 2014-08-02 10:29:10
是这样，先富起来的不一定会带动后富起来的人，邓爷爷的想法是理想的，实际操作却很难实现。学术界也一样，资源过度集中，成果却是几篇文章或者啥也没有，更别说应用了。
这种制度有缺陷，只能慢慢变革……
...

不劳而获，只能浪费资源，科技创新从何谈起？

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44楼2014-08-02 11:29:44
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bocui

木虫 (著名写手)

墨虫
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44楼: Originally posted by 蜡笔筱新 at 2014-08-02 11:29:44
不劳而获，只能浪费资源，科技创新从何谈起？
...

就像我们院牛点的导师拿了上千万项目，到结题的时候却没什么东西，我能说这是在搞科研。不是你想不劳而获，而是你根本没那个渠道和关系，科技创新的路在何方，需要科研工作者自己去找……大多数导师搞科研，你懂的……

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自强不息，厚德载物
45楼2014-08-02 11:39:20
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shuweiUK

银虫 (著名写手)
说到底还是国家太富有了，科研经费太多。否则每年就给1%的命中率，去争吧。烂校的就断了念想了。现在吧，烂校的也想分杯羹，牛校的要多重申请。
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46楼2014-08-02 12:40:05
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1004069544

铁杆木虫 (著名写手)
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37楼: Originally posted by samadhimei at 2014-08-02 09:48:07
能拿千万级项目的牛人毕竟是少数，大部分是所谓的“牛人”，这个是主体。如果这个主体不能有所改变，那中国的科研，会象蜗牛一样，步履维艰。

完全只靠千万级大牛推动中国科研是不现实的，那会阻碍学术进步。
...

只要你的想法不是从别人那里偷来的，你自己单干，还真的没有问题。就怕你把别人一系列成果里的一部分拿出来说是你自己的成果。学术界的规矩，还真不是国内的人制定的。包括论文的署名成果的划分等等，貌似都是国外的人制定的规矩。我遇到一小牛老板（杰青）的报告，有人提问他在mit的工作的一些问题，并问他为毛不在国内继续他的那部分工作，其表示为了争气，虽然那个方向是他博后时提出并且做的很不错的，但是由于出站时老板没有就这个方向的成果划分以及继续问题，他为了争气就赌气不再做这个方向而自己找方向。再有，国内的混的好的高超这样的杰青，其在现在单位做的工作完全与博士博后等期间做的工作甚至与已有报道的工作完全没有冲突，这就是为毛这些人能够牛逼能够拿到重点项目的原因吧。至于说靠大牛科研是不靠谱的话，个人任何绝大多数非大牛的人的工作都不过是在跟着大牛的方向打酱油罢了。你当然可以给一个方向，只是你不能给一个有突破可能性的方向罢了而已。大牛与普通人的区别，大概就是普通人会给你一个自己都不知道能不能做出来的课题，而大牛给你的，则是虽然难折腾但是肯定可以做出来的方向罢了。

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风雨兼程
47楼2014-08-02 13:00:51
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1004069544

铁杆木虫 (著名写手)
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38楼: Originally posted by godreamer at 2014-08-02 09:57:34
给大方向这种事情很多人都能干, 并不需要什么特别才能.

在现实中你自己觉得能单干就有条件让你单干吗?...

只要你的想法不是从别人那里偷来的，你自己单干，还真的没有问题。就怕你把别人一系列成果里的一部分拿出来说是你自己的成果。学术界的规矩，还真不是国内的人制定的。包括论文的署名成果的划分等等，貌似都是国外的人制定的规矩。我遇到一小牛老板（杰青）的报告，有人提问他在mit的工作的一些问题，并问他为毛不在国内继续他的那部分工作，其表示为了争气，虽然那个方向是他博后时提出并且做的很不错的，但是由于出站时老板没有就这个方向的成果划分以及继续问题，他为了争气就赌气不再做这个方向而自己找方向。再有，国内的混的好的高超这样的杰青，其在现在单位做的工作完全与博士博后等期间做的工作甚至与已有报道的工作完全没有冲突，这就是为毛这些人能够牛逼能够拿到重点项目的原因吧。至于说靠大牛科研是不靠谱的话，个人任何绝大多数非大牛的人的工作都不过是在跟着大牛的方向打酱油罢了。你当然可以给一个方向，只是你不能给一个有突破可能性的方向罢了而已。大牛与普通人的区别，大概就是普通人会给你一个自己都不知道能不能做出来的课题，而大牛给你的，则是虽然难折腾但是肯定可以做出来的方向罢了。

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风雨兼程
48楼2014-08-02 13:02:09
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zgcw603

新虫 (小有名气)
★
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说句实话，国内现在的基金资助率是很不错的，经费支持力度也是可以的，马太效应在哪个地方都存在。今年NIH的平均资助率只有大概7%，当连美国牛老板都为经费愁的时候，在国内凑个几年拿上个项目真是幸福地甩美国牛老板们几条街了。而且国内的经费多数不是用来发人员工资的，可以说非常耐用，所谓利用率不高，很多是因为根本花不出去。自由平等的学术环境得换个思路看，如果是一个国际化的前沿的课题，平等不平等是靠跟世界上各个同行打拼后的平等，想不平等都难。当然在国内一些非国际化研究方向，因为存在垄断，会有不自由和不平等，但这个不是自由平等的学术环境难以建立的理由。学术界向来是矛盾重重的地方，因为这个是知识分子劣根的表现，同时这种矛盾会看上去很婆婆妈妈，鸡毛蒜皮，这个同样在国际学术界存在，不是中国一国的例外，只是中国学术界特点除了会有学术争论外，还会有个人恩怨，所以才会有“一个吃饭的小事就可以撞击出火花”。因此，理解中国学术界内部矛盾，需要考虑中国文化中的问题。
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49楼2014-08-02 13:08:48
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tiglon001

铁杆木虫 (著名写手)
★
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有这种现象，资源越来越集中。
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50楼2014-08-02 14:22:30
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