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loopool5358

银虫 (正式写手)

[求助] 对假扩散,人工粘性,数值粘性的疑惑?

看书中,对于时间或者对流项的一阶偏导,采用低阶离散格式时,会引起假扩散,也称为人工粘性,数值粘性。
  本人有几点疑惑:
  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而不是取偏导得到的,为何这个问题同样存在有限容积法?
  2)如果假扩散是由于变量的一阶偏导引起的,那么,非稳态项和对流项从本质上是不可避免,出现这种情况了?那即使采用高阶格式的截差,是否也是只是减轻而已?
3)如果采用低阶格式的话,好处在于,边界条件引入方便,离散方程简单等。在何种情况下得考虑假扩散的影响?
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
loopool5358: 金币+5, ★★★很有帮助, 之所以没给全十分,是想更多的人参与进来讨论。 2013-07-05 06:50:57
csgt0: 金币+1, 计算强帖+1, 多谢指导 2013-07-05 17:15:36
我试图回复一下你的疑问:

  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而不是取偏导得到的,为何这个问题同样存在有限容积法?
**理论上说,泰勒级数取的越多,精度越高。但由于需要、离散限制等,取二阶、三阶等。那么,误差的来源是略去的那几项。比如略去的是三阶导数以后的还是四阶导数以后,这决定你的格式是耗散大、还是色散大。一般分析耗散和色散采用的是“差分方程的修正方程”和“截断误差”两个概念进行分析。看你微分方程和原方程的差异,就能判断格式的性质(色散耗散)。建议参考张涵信院士的“计算流体力学:差分方法的原理和应用”69页相关内容。

  2)如果假扩散是由于变量的一阶偏导引起的,那么,非稳态项和对流项从本质上是不可避免,出现这种情况了?那即使采用高阶格式的截差,是否也是只是减轻而已?
**这个问题前半句问的不对,后半句的答案是的。

3)如果采用低阶格式的话,好处在于,边界条件引入方便,离散方程简单等。在何种情况下得考虑假扩散的影响?
**这个还是根据具体问题具体分析。一般而言,当你的格式的色散和耗散掩盖真实物理现象时,必须考虑数值扩散或者色散的影响。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
2楼2013-07-05 00:41:06
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★
csgt0: 金币+2, 多谢指导 2013-07-09 11:53:38
引用回帖:
6楼: Originally posted by loopool5358 at 2013-07-08 23:53:43
首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。...

一般基数阶对应色散特性,例如对流项,与波的生成、传播相关;偶数阶对应于耗散,有点像传热里面的扩散项(扩散与二阶相关吧。。。),也就是你说的假扩散。比如经常听说的人工粘性,说的就是方程中加入二阶或者四阶导数或者更高阶,来抑制数值震荡(即耗散掉非物理波)。这样耗散明确了吧?

色散比较直观的就是不同波长的波传播速度不一样。那么对应于一个数值间断,可以用很多波长的波叠加起来,而这些波速度不一样,一小会你就可以看到一个间断演变成很多波。。。。我就不贴图了,应该能想象出来。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
7楼2013-07-09 01:43:01
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lwingkei

禁虫 (小有名气)


csgt0: 金币+1, 欢迎交流 2013-07-05 17:27:59
本帖内容被屏蔽

3楼2013-07-05 16:06:42
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loopool5358

银虫 (正式写手)

嗯,只是听说过这个方法。
介绍下该方法的优点呗、
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4楼2013-07-05 16:10:56
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lwingkei

禁虫 (小有名气)

本帖内容被屏蔽

5楼2013-07-06 22:11:05
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loopool5358

银虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by onesupeng at 2013-07-05 00:41:06
我试图回复一下你的疑问:

  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而 ...

首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。
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6楼2013-07-08 23:53:43
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖


csgt0: 金币+1, 谢谢 2013-07-09 11:53:49
另外,张涵信院士的“计算流体力学:差分方法的原理和应用”这本书,好就好在他把我们常见方程分为很多类,每类方程有很多不同的特性,这个我觉得好好研究对于理解数值方法很有帮助,我也都在研究。。。

加油~
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8楼2013-07-09 01:46:04
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

引用回帖:
6楼: Originally posted by loopool5358 at 2013-07-08 23:53:43
首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。...

你主贴第一条还说“如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。”~~~~~~

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长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
9楼2013-07-09 02:13:11
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loopool5358

银虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
9楼: Originally posted by onesupeng at 2013-07-09 02:13:11
你主贴第一条还说“如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。”~~~~~~...

谢谢。
看来数学是一切理工科的最有用工具。
我第一条这么说,也是针对一阶偏导中推导的过程中会出现二阶阶差说的哪。所以反推回去,我就认为了微分方程中的一阶偏导是根本原因了。
多谢,我得多看书了。
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10楼2013-07-09 07:04:00
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