24小时热门版块排行榜    

北京石油化工学院2026年研究生招生接收调剂公告
查看: 2406  |  回复: 11
本帖产生 1 个 计算强帖 ,点击这里进行查看

loopool5358

银虫 (正式写手)

[求助] 对假扩散,人工粘性,数值粘性的疑惑?

看书中,对于时间或者对流项的一阶偏导,采用低阶离散格式时,会引起假扩散,也称为人工粘性,数值粘性。
  本人有几点疑惑:
  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而不是取偏导得到的,为何这个问题同样存在有限容积法?
  2)如果假扩散是由于变量的一阶偏导引起的,那么,非稳态项和对流项从本质上是不可避免,出现这种情况了?那即使采用高阶格式的截差,是否也是只是减轻而已?
3)如果采用低阶格式的话,好处在于,边界条件引入方便,离散方程简单等。在何种情况下得考虑假扩散的影响?
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

坚持!
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
loopool5358: 金币+5, ★★★很有帮助, 之所以没给全十分,是想更多的人参与进来讨论。 2013-07-05 06:50:57
csgt0: 金币+1, 计算强帖+1, 多谢指导 2013-07-05 17:15:36
我试图回复一下你的疑问:

  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而不是取偏导得到的,为何这个问题同样存在有限容积法?
**理论上说,泰勒级数取的越多,精度越高。但由于需要、离散限制等,取二阶、三阶等。那么,误差的来源是略去的那几项。比如略去的是三阶导数以后的还是四阶导数以后,这决定你的格式是耗散大、还是色散大。一般分析耗散和色散采用的是“差分方程的修正方程”和“截断误差”两个概念进行分析。看你微分方程和原方程的差异,就能判断格式的性质(色散耗散)。建议参考张涵信院士的“计算流体力学:差分方法的原理和应用”69页相关内容。

  2)如果假扩散是由于变量的一阶偏导引起的,那么,非稳态项和对流项从本质上是不可避免,出现这种情况了?那即使采用高阶格式的截差,是否也是只是减轻而已?
**这个问题前半句问的不对,后半句的答案是的。

3)如果采用低阶格式的话,好处在于,边界条件引入方便,离散方程简单等。在何种情况下得考虑假扩散的影响?
**这个还是根据具体问题具体分析。一般而言,当你的格式的色散和耗散掩盖真实物理现象时,必须考虑数值扩散或者色散的影响。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
2楼2013-07-05 00:41:06
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★
csgt0: 金币+2, 多谢指导 2013-07-09 11:53:38
引用回帖:
6楼: Originally posted by loopool5358 at 2013-07-08 23:53:43
首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。...

一般基数阶对应色散特性,例如对流项,与波的生成、传播相关;偶数阶对应于耗散,有点像传热里面的扩散项(扩散与二阶相关吧。。。),也就是你说的假扩散。比如经常听说的人工粘性,说的就是方程中加入二阶或者四阶导数或者更高阶,来抑制数值震荡(即耗散掉非物理波)。这样耗散明确了吧?

色散比较直观的就是不同波长的波传播速度不一样。那么对应于一个数值间断,可以用很多波长的波叠加起来,而这些波速度不一样,一小会你就可以看到一个间断演变成很多波。。。。我就不贴图了,应该能想象出来。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
7楼2013-07-09 01:43:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

lwingkei

禁虫 (小有名气)


csgt0: 金币+1, 欢迎交流 2013-07-05 17:27:59
本帖内容被屏蔽

3楼2013-07-05 16:06:42
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

loopool5358

银虫 (正式写手)

嗯,只是听说过这个方法。
介绍下该方法的优点呗、
坚持!
4楼2013-07-05 16:10:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lwingkei

禁虫 (小有名气)

本帖内容被屏蔽

5楼2013-07-06 22:11:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

loopool5358

银虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by onesupeng at 2013-07-05 00:41:06
我试图回复一下你的疑问:

  1)推导的时候,是按照Taylor级数进行展开,如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。但是对于有限容积法,离散方程是来源于对控制方程的积分得到,而 ...

首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。
坚持!
6楼2013-07-08 23:53:43
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖


csgt0: 金币+1, 谢谢 2013-07-09 11:53:49
另外,张涵信院士的“计算流体力学:差分方法的原理和应用”这本书,好就好在他把我们常见方程分为很多类,每类方程有很多不同的特性,这个我觉得好好研究对于理解数值方法很有帮助,我也都在研究。。。

加油~
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
8楼2013-07-09 01:46:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

引用回帖:
6楼: Originally posted by loopool5358 at 2013-07-08 23:53:43
首先谢谢您。
再次,对于您第一个回复正在看书;
第二个问题,难道假扩散的本质不是一阶偏导吗?我看数值传热学中这么说的哪?
第三个问题,恕我浅显,啥叫色散和耗散?
能否举例说明一二哪。...

你主贴第一条还说“如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。”~~~~~~

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
9楼2013-07-09 02:13:11
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

loopool5358

银虫 (正式写手)

送红花一朵
引用回帖:
9楼: Originally posted by onesupeng at 2013-07-09 02:13:11
你主贴第一条还说“如果截断误差取二阶,而一定会出现二阶偏导项,这就是假扩散的本质来源。”~~~~~~...

谢谢。
看来数学是一切理工科的最有用工具。
我第一条这么说,也是针对一阶偏导中推导的过程中会出现二阶阶差说的哪。所以反推回去,我就认为了微分方程中的一阶偏导是根本原因了。
多谢,我得多看书了。
坚持!
10楼2013-07-09 07:04:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 loopool5358 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 0703化学/290求调剂/本科经历丰富/工科也可 +13 丹青奶盖 2026-03-26 15/750 2026-03-30 12:35 by fangnagu
[考研] 283求调剂(080500) +14 A child 2026-03-27 14/700 2026-03-30 12:06 by 探123
[考研] 材料工程专硕求调剂 +6 hyl3153942 2026-03-29 6/300 2026-03-30 12:04 by 1018329917
[考研] 一志愿河北工业大学0817化工278分求调剂 +14 jhybd 2026-03-23 19/950 2026-03-30 10:34 by vgtyfty
[考研] 085600,专业课化工原理,320分求调剂 +4 大馋小子 2026-03-29 4/200 2026-03-29 23:12 by Evan_Liu
[考研] 307求调剂 +9 超级伊昂大王 2026-03-24 10/500 2026-03-29 20:26 by 永字号
[考研] 08工科求调剂286 +3 tgs_001 2026-03-28 3/150 2026-03-29 18:29 by 1018329917
[考研] 327求调剂 +6 汲亦昊 2026-03-29 6/300 2026-03-29 13:40 by peike
[考研] 求收留 +5 1943443204 2026-03-28 5/250 2026-03-29 12:11 by 无际的草原
[考研] 315求调剂 +4 akie... 2026-03-28 5/250 2026-03-28 21:05 by zhq0425
[考研] 一志愿厦门大学化学学硕307求调剂 +10 y7czhao 2026-03-26 10/500 2026-03-28 14:23 by 唐沐儿
[考研] 347求调剂 +3 山顶见α 2026-03-25 3/150 2026-03-28 14:13 by 唐沐儿
[考研] 339求调剂,想调回江苏 +6 烤麦芽 2026-03-27 8/400 2026-03-28 10:40 by 烤麦芽
[考研] 材料求调剂 一志愿哈工大总分298分,前三科223分 +5 dongfang59 2026-03-27 5/250 2026-03-28 04:53 by wxiongid
[考研] 333求调剂 +3 question挽风 2026-03-23 3/150 2026-03-27 11:29 by 不吃魚的貓
[硕博家园] 北京林业大学硕导招生广告 +6 kongweilin 2026-03-26 8/400 2026-03-27 10:18 by FF_16
[考研] 081200-11408-276学硕求调剂 +4 崔wj 2026-03-26 4/200 2026-03-27 08:04 by chemisry
[考研] 调剂求收留 +7 果然有我 2026-03-26 7/350 2026-03-27 00:26 by wxiongid
[考研] 化学调剂一志愿上海交通大学336分-本科上海211 +4 小鱼爱有机 2026-03-25 4/200 2026-03-26 10:19 by aa331100
[考研] 一志愿天津大学339材料与化工求调剂 +3 江往卖鱼 2026-03-26 3/150 2026-03-26 09:42 by 王小欠i
信息提示
请填处理意见