应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 量子化学 » 其他 » 关于NH4+电荷问题
汕头大学海洋科学、生物学、生物与医药等3个专业接受调剂
131/2返回列表12下一页
查看: 1910  |  回复: 12
只看楼主@他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

musterants

金虫 (小有名气)

[交流] 关于NH4+电荷问题已有3人参与

各个虫友，

问个问题，对于NH4+体系，由于N原子孤对电子电离一个电子，使得中间的N原子的电荷应该是正的啊，为什么我的计算结果是负的呢？

谢谢
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
1楼2013-04-07 02:03:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

zhou2009

版主 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个电子，这个过程已经过去了。
此时+1电荷会在5个原子上分配，4个H是对等的，净电荷应为正。N的电负性虽然较大，净电荷为正为负？为负的计算可能是mulliken净电荷的计算失误？精确的计算可能要用multiwfn的盆积分才能确定。
赞一下(1人) 回复此楼
3楼2013-04-07 09:52:53
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 09:25:27
What's the charge scheme you used?

The conventional partial charge for ionic system always suspicious.
Try CDFT instead.
赞一下 回复此楼
2楼2013-04-07 03:44:47
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 14:50:30
NH4整体电荷是正的，但是由于N吸引电子的特性，正电荷必将分布在H上。
实验上也是如此。你只能说NH4整体带正点，这个分子每一部分带多少电，
是测量不出来的。分子中，每个原子的partial charge只是一套人为的定义，
所以世界上才有这么多种电荷方案。

Mulliken atomic charges:
              1
    1  H    0.498307
     2  H    0.498307
     3  H    0.498307
     4  H    0.498307
     5  N   -0.993227




                                       Natural Population
                Natural  -----------------------------------------------
    Atom  No    Charge         Core      Valence    Rydberg      Total
-----------------------------------------------------------------------
      H    1    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    2    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    3    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    4    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      N    5   -0.81436      1.99958     5.81132    0.00346     7.81436
=======================================================================
   * Total *    1.00000      1.99958     7.99580    0.00462    10.00000

[ Last edited by yongleli on 2013-4-7 at 11:52 ]
赞一下 回复此楼
4楼2013-04-07 11:49:52
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 14:50:55
引用回帖:
3楼: Originally posted by zhou2009 at 2013-04-07 09:52:53
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个 ...

不管用什么population分析法，
这种情况下电负性大的原子上的电荷必将为负。
AIM框架下的电荷方案非常不靠谱，
（经常出现某原子带大于1净电荷的情况）强烈不推荐。
赞一下 回复此楼
5楼2013-04-07 11:54:29
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
zhou2009: 金币+2 2013-04-10 07:58:23
zhou2009: 金币-2, 刚才发错了 2013-04-10 07:59:24
引用回帖:
5楼: Originally posted by yongleli at 2013-04-07 11:54:29
不管用什么population分析法，
这种情况下电负性大的原子上的电荷必将为负。
AIM框架下的电荷方案非常不靠谱，
（经常出现某原子带大于1净电荷的情况）强烈不推荐。...

谢谢各位，

如果撇开各种电荷分析法来说，是不是NH4+体系的正电荷应该主要分布在N原子上。NH4+体系的构型与CH4构型及其相似，所以N上应该没有空间来容纳多余的负电荷了。
赞一下 回复此楼
6楼2013-04-07 22:44:10
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

043114076

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+2 2013-04-10 08:00:05
引用回帖:
6楼: Originally posted by musterants at 2013-04-07 22:44:10
谢谢各位，

如果撇开各种电荷分析法来说，是不是NH4+体系的正电荷应该主要分布在N原子上。NH4+体系的构型与CH4构型及其相似，所以N上应该没有空间来容纳多余的负电荷了。...

如果撇开了电荷分析方法，拿什么来说呢？什么叫没有空间来容纳多余的电荷了呢？
不要使用宏观的印象去理解分子上的电子分布。
我的理解：不是正电荷分布在N原子上，N上应该是负电荷（相对与孤立N原子）。应该是整个离子的正电荷中心在N上。
赞一下 回复此楼
7楼2013-04-08 09:36:05
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by 043114076 at 2013-04-08 09:36:05
如果撇开了电荷分析方法，拿什么来说呢？什么叫没有空间来容纳多余的电荷了呢？
不要使用宏观的印象去理解分子上的电子分布。
我的理解：不是正电荷分布在N原子上，N上应该是负电荷（相对与孤立N原子）。应该是整 ...

“N上应该是负电荷，整个离子的正电荷中心在N上” 你这句给我弄糊涂了，应该怎么理解这句话呢？

我说没有空间的意思是，由于形成4个等价的N-H键，这时N以满足外层8电子，它本身应该没有空间接纳外来的电子。
赞一下 回复此楼
8楼2013-04-10 04:21:49
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by yongleli at 2013-04-07 11:49:52
NH4整体电荷是正的，但是由于N吸引电子的特性，正电荷必将分布在H上。
实验上也是如此。你只能说NH4整体带正点，这个分子每一部分带多少电，
是测量不出来的。分子中，每个原子的partial charge只是一套人为的定义 ...

有道理，谢谢
回复此楼
9楼2013-04-10 04:23:57
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by zhou2009 at 2013-04-07 09:52:53
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个 ...

说的有道理
回复此楼
10楼2013-04-10 04:24:13
 已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转

量子化学

     我要订阅楼主 musterants 的主题更新
    131/2返回列表12下一页
    普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复(可上传附件)
    最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
    [考研] 材料318学硕调剂 +10 一颗糖。 2025-04-04 11/550 2025-04-05 00:57 by 手札礼记
    [考研] 331求调剂 +12 smiling, 2025-03-31 14/700 2025-04-04 17:40 by 1135725495
    [考研] 初试326 一志愿中大 0703化学求调剂 +8 Fatbeauty 2025-04-03 13/650 2025-04-04 14:14 by shangxh
    [考研] 一志愿四川大学 +10 啦啦啦？？？，� 2025-04-01 15/750 2025-04-04 14:11 by 诗与自由
    [考研] 265求调剂 +6 13520877688 2025-04-03 7/350 2025-04-03 21:43 by 13520877688
    [考研] 343求调剂 +5 想读研儿 2025-04-03 5/250 2025-04-03 15:53 by 褚迎松小小
    [考研] 302求调剂 +3 E路前行 2025-04-02 3/150 2025-04-03 13:54 by fmesaito
    [考研] 电子信息298，希望可以往机械，农业，环境，材料方向调剂 +3 捣蛋猫爱捣蛋 2025-04-03 3/150 2025-04-03 10:30 by 褚迎松小小
    [考研] 化工277求调剂，有实验室和比赛经历 +22 我绝版了i 2025-03-29 22/1100 2025-04-03 04:30 by huaeyt
    [考研] 化工专硕298求调剂 +9 166054 2025-04-02 9/450 2025-04-02 23:34 by 星空星月
    [考研] 一志愿985英一数二0860生物与医药279求调剂 +7 XiaoYQ 2025-04-02 7/350 2025-04-02 23:18 by 褚迎松小小
    [考研] 一志愿西工大080502材料学 326分求调剂 +3 zyf12138： 2025-04-02 3/150 2025-04-02 16:41 by gqlz
    [考研] 294求调剂 +6 蓝电AAAAA 2025-03-30 8/400 2025-04-02 10:59 by 九十，，
    [考研] 070304（物理化学）309求调剂 +7 T&J_Tom 2025-04-01 9/450 2025-04-02 09:45 by kxxmaqq
    [考研] 本科高分子材料与工程，考研英一数二277分求调剂 +6 幼儿园扛把子100 2025-04-01 6/300 2025-04-02 08:46 by 648590014
    [考研] 270求调剂 +4 里昂 s 2025-04-01 4/200 2025-04-01 20:39 by 呼大怪
    [考研] 285求调剂 +17 求调剂，求学上 2025-03-29 18/900 2025-04-01 12:47 by 噜gkvc
    [考研] 一志愿南昌大学 总分293(专硕) 求调剂 +6 蜘蛛侠呢 2025-03-29 6/300 2025-03-31 17:38 by 九十，，
    [考研] 考研调剂 +5 叫WQ 2025-03-31 5/250 2025-03-31 17:27 by 九十，，
    [考研] 求调剂 +4 糖糖糖lu 2025-03-30 4/200 2025-03-30 21:54 by wxiongid
    信息提示
    关闭
    请填处理意见
    关闭
    婢跺秷鐦拫鍐ㄥ婢跺秷鐦拫鍐ㄥ
    婢跺秷鐦拫鍐ㄥ娴滃瞼娣惍锟�閼惧嘲褰囨径宥堢槸 & 鐠嬪啫澧忛幐鍥у础閿涳拷瀵邦喕淇婇幍顐＄閹碉拷
    閸熷棗濮熼崥鍫滅稊閸熷棗濮熼崥鍫滅稊
    閸熷棗濮熼崥鍫滅稊娴滃瞼娣惍锟�閸熷棗濮熼崥鍫滅稊閸溿劏顕�瀵邦喕淇婇幍顐＄閹碉拷(婢跺洦鏁為敍姘櫌閸斺€虫値娴ｏ拷)
    鐎涳附婀抽獮鑼舵彛鐎涳附婀抽獮鑼舵彛
    鐎涳附婀抽獮鑼舵彛娴滃瞼娣惍锟�瀵邦喕淇婇幍顐＄閹碉拷娴滃棜袙閺堚偓閺傛澘顒熼張顖氬叡鐠愶拷
    鐠佺儤鏋冩潏鍛嚤鐠佺儤鏋冩潏鍛嚤
    鐠佺儤鏋冩潏鍛嚤娴滃瞼娣惍锟�瀵邦喕淇婇幍顐＄閹碉拷濞ｈ濮為懓浣哥瑎閿涘苯鍘ょ拹鐟版尒鐠囷拷
    鐢牐绁幏娑樺珯鐢牐绁幏娑樺珯