应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 量子化学 » 其他 » 关于NH4+电荷问题
131/2返回列表12下一页
查看: 2608  |  回复: 12
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

musterants

金虫 (小有名气)

[交流] 关于NH4+电荷问题 已有3人参与

各个虫友，

问个问题，对于NH4+体系，由于N原子孤对电子电离一个电子，使得中间的N原子的电荷应该是正的啊，为什么我的计算结果是负的呢？

谢谢
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
1楼 2013-04-07 02:03:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

zhou2009

版主 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个电子，这个过程已经过去了。
此时+1电荷会在5个原子上分配，4个H是对等的，净电荷应为正。N的电负性虽然较大，净电荷为正为负？为负的计算可能是mulliken净电荷的计算失误？精确的计算可能要用multiwfn的盆积分才能确定。
赞一下(1人) 回复此楼
3楼2013-04-07 09:52:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 09:25:27
What's the charge scheme you used?

The conventional partial charge for ionic system always suspicious.
Try CDFT instead.
赞一下 回复此楼
2楼2013-04-07 03:44:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 14:50:30
NH4整体电荷是正的，但是由于N吸引电子的特性，正电荷必将分布在H上。
实验上也是如此。你只能说NH4整体带正点，这个分子每一部分带多少电，
是测量不出来的。分子中，每个原子的partial charge只是一套人为的定义，
所以世界上才有这么多种电荷方案。

Mulliken atomic charges:
              1
    1  H    0.498307
     2  H    0.498307
     3  H    0.498307
     4  H    0.498307
     5  N   -0.993227




                                       Natural Population
                Natural  -----------------------------------------------
    Atom  No    Charge         Core      Valence    Rydberg      Total
-----------------------------------------------------------------------
      H    1    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    2    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    3    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      H    4    0.45359      0.00000     0.54612    0.00029     0.54641
      N    5   -0.81436      1.99958     5.81132    0.00346     7.81436
=======================================================================
   * Total *    1.00000      1.99958     7.99580    0.00462    10.00000

[ Last edited by yongleli on 2013-4-7 at 11:52 ]
赞一下 回复此楼
4楼2013-04-07 11:49:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yongleli

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+3 2013-04-07 14:50:55
引用回帖:
3楼: Originally posted by zhou2009 at 2013-04-07 09:52:53
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个 ...

不管用什么population分析法，
这种情况下电负性大的原子上的电荷必将为负。
AIM框架下的电荷方案非常不靠谱，
（经常出现某原子带大于1净电荷的情况）强烈不推荐。
赞一下 回复此楼
5楼2013-04-07 11:54:29
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
zhou2009: 金币+2 2013-04-10 07:58:23
zhou2009: 金币-2, 刚才发错了 2013-04-10 07:59:24
引用回帖:
5楼: Originally posted by yongleli at 2013-04-07 11:54:29
不管用什么population分析法，
这种情况下电负性大的原子上的电荷必将为负。
AIM框架下的电荷方案非常不靠谱，
（经常出现某原子带大于1净电荷的情况）强烈不推荐。...

谢谢各位，

如果撇开各种电荷分析法来说，是不是NH4+体系的正电荷应该主要分布在N原子上。NH4+体系的构型与CH4构型及其相似，所以N上应该没有空间来容纳多余的负电荷了。
赞一下 回复此楼
6楼2013-04-07 22:44:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

043114076

木虫 (正式写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
zhou2009: 金币+2 2013-04-10 08:00:05
引用回帖:
6楼: Originally posted by musterants at 2013-04-07 22:44:10
谢谢各位，

如果撇开各种电荷分析法来说，是不是NH4+体系的正电荷应该主要分布在N原子上。NH4+体系的构型与CH4构型及其相似，所以N上应该没有空间来容纳多余的负电荷了。...

如果撇开了电荷分析方法，拿什么来说呢？什么叫没有空间来容纳多余的电荷了呢？
不要使用宏观的印象去理解分子上的电子分布。
我的理解：不是正电荷分布在N原子上，N上应该是负电荷（相对与孤立N原子）。应该是整个离子的正电荷中心在N上。
赞一下 回复此楼
7楼2013-04-08 09:36:05
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by 043114076 at 2013-04-08 09:36:05
如果撇开了电荷分析方法，拿什么来说呢？什么叫没有空间来容纳多余的电荷了呢？
不要使用宏观的印象去理解分子上的电子分布。
我的理解：不是正电荷分布在N原子上，N上应该是负电荷（相对与孤立N原子）。应该是整 ...

“N上应该是负电荷，整个离子的正电荷中心在N上” 你这句给我弄糊涂了，应该怎么理解这句话呢？

我说没有空间的意思是，由于形成4个等价的N-H键，这时N以满足外层8电子，它本身应该没有空间接纳外来的电子。
赞一下 回复此楼
8楼2013-04-10 04:21:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by yongleli at 2013-04-07 11:49:52
NH4整体电荷是正的，但是由于N吸引电子的特性，正电荷必将分布在H上。
实验上也是如此。你只能说NH4整体带正点，这个分子每一部分带多少电，
是测量不出来的。分子中，每个原子的partial charge只是一套人为的定义 ...

有道理，谢谢
回复此楼
9楼2013-04-10 04:23:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

musterants

金虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by zhou2009 at 2013-04-07 09:52:53
对于NH4+体系，可以认为有这样的过程：N原子提供孤对电子与H+形成了一个共价键。
但一旦生成了NH4+（且不管它是水合离子），4个NH是不可识别的了，+1电荷会分布在整个NH4+体系，不要只理解为N原子孤对电子电离一个 ...

说的有道理
回复此楼
10楼2013-04-10 04:24:13
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 musterants 的主题更新
131/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 纯娱乐，不喜欢勿喷 +5 Tide man 2026-08-04 8/400 2026-08-04 11:43 by everxc
[找工作] 售SCI文章，我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +3 Ocx3OKOzGU4q 2026-08-03 6/300 2026-08-04 11:36 by MWRYsWbJw4DE
[考研] 售SCI-T0P文章，我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 Ocx3OKOzGU4q 2026-08-03 6/300 2026-08-04 11:34 by MWRYsWbJw4DE
[教师之家] 售SCI一区文章，我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可伽急 +3 Ocx3OKOzGU4q 2026-08-03 7/350 2026-08-04 11:31 by MWRYsWbJw4DE
[基金申请] 娱乐 +3 Tide man 2026-08-03 3/150 2026-08-04 09:58 by gltch
[基金申请] 面上提前没消息，有中的吗 +14 archvillain 2026-08-02 17/850 2026-08-04 09:46 by archvillain
[硕博家园] 售SCI一区T0P文章，我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +3 f1dmPx051StA 2026-08-03 7/350 2026-08-04 09:31 by v1TJC4qJauAB
[博后之家] 售SCI-T0P文章，我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 jRl3mE6ddZGq 2026-08-03 5/250 2026-08-04 09:27 by v1TJC4qJauAB
[教师之家] 售SCI一区文章，我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +4 jRl3mE6ddZGq 2026-08-03 10/500 2026-08-04 09:26 by v1TJC4qJauAB
[博后之家] 售SCI一区文章，我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +4 cu9Nq1xK233Z 2026-08-03 9/450 2026-08-04 09:17 by v1TJC4qJauAB
[教师之家] 售SCI一区文章，我:8.O.551.O.5.4,科目全,可伽急 +5 cu9Nq1xK233Z 2026-08-03 10/500 2026-08-04 09:15 by v1TJC4qJauAB
[基金申请] 系统今天又提示维护了，估计离放榜不远了 +12 winnerche 2026-07-29 16/800 2026-08-04 08:18 by Equinoxhua
[有机交流] 一个有机合成实验室都需要哪些设备？ 50+3 kf2781974 2026-07-31 10/500 2026-08-04 08:05 by 88817753
[公派出国] 售SCI一区文章，我:8.O.551.O.5.4,科目全,可伽急 +3 cu9Nq1xK233Z 2026-08-03 7/350 2026-08-04 04:46 by k7OM8YghWbkC
[高分子] UV压敏胶开发 +3 ichall 2026-07-30 5/250 2026-08-03 14:40 by Sunrisepay
[基金申请] 面上再次挂了，太难了，躺也躺不了，倦也卷不过，小学校之殇！ +19 低垂的野花 2026-07-31 25/1250 2026-08-03 09:25 by gy116024
[基金申请] 2026年国自然面上资助率 +16 布布和一二 2026-07-30 22/1100 2026-08-03 09:20 by gy116024
[考博] 2027年申博 50+3 射雕英雄胜 2026-07-30 3/150 2026-08-02 09:36 by lfy8008
[高分子] HXDI做水性聚氨酯乳液，是不是特别容易出渣 15+3 yuyusuv 2026-07-29 3/150 2026-07-31 09:21 by huizingga
[基金申请] 你们的时间戳变了吗 +3 archvillain 2026-07-30 4/200 2026-07-30 18:53 by levinzhwen
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭