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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 污染控制 » 吸附等温线测定方法是否正确
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winters3117

金虫 (小有名气)

[交流] 吸附等温线测定方法是否正确

请教一下大家，老板要求我做活性炭吸附一个有机物质的吸附等温线，实验方案是称取0.2g活性炭，加入不同体积，同样浓度的有机物质溶液，测定平衡浓度。但是我觉得吸附等温线应该是加入同样体积，不同浓度的有机物质溶液来测定。而且基本上文献上也是我这种方案测定的，但是老板博士论文的时候就是采用她自己说的这种方案，请问她说的这种方案和我的方案在本质上有何区别？
ps：老板博士论文的数据也可以采用langmuir吸附等温线很好的拟合。
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1楼2013-03-01 18:02:01
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回帖置顶 ( 共有1个 )

vaughn

版主 (知名作家)
★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
TonyGeN: 回帖置顶 2013-03-03 08:49:27
TonyGeN: 金币+5, EEPI+1, 给出自己多年的学习经验 您的回帖很精彩 奖励EEPI一枚 欢迎常来交流 2013-03-03 08:50:11
理论研究, 在没有偏好的情况下我也是会建议用这个方法
----------------
中南大学，有几本经典的书，如溶液化学，包括中南的几个博士做的吸附论文，可以通过CNKI搜一下，下载看看就什么都知道了。
中科院广州地化所做吸附水平也比较高，那个著名的导师是原先北大毕业的地质类研究生，非常牛的，拿到矿物类吸附材料，对各个矿物质结构和固液之间的作用非常了解，所以发的文章明显比国内其他研究单位水平高得多，建议多看看那里的学生写的硕士、博士论文。
浙大有几个做药的搞吸附，主要是应用类研究，但是一些吸附数学模型，在国内研究水平最高，可以看一看。
中科院生态中心，长处在表征手段多，但在理论和实际应用上，还需要在下点功夫，就算是把量子化学引进来计算吸附的一些典型现象，也比北京师范大学等，要不那么深入。
做吸附研究很累，我几乎搜遍了自1960年以来所有发表的吸附文章和书籍，在国家图书馆（海淀），复印了很多英文的吸附相关书籍，越看越觉得这门学科的深奥，我等值得一辈子，学习这门学科。
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23楼2013-03-02 16:20:31
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

fayfeifei

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 认真回复 2013-03-02 06:06:44
理论上这两个方法没有任何区别, 不过个人疑虑, 前一个方法里因为固液比例的不同, 不知道是否会存在一些动力学或者热力学方面的小影响 (因为对这方面不太懂).
一般做吸附理论研究的还是用后者比较多, 但是用前者也没错~
我觉得如果研究目的是以工程上投加比例为主的话, 用前一个方法比较直接.
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12楼2013-03-01 19:56:34
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nickxiaotong

至尊木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+2, 认真回复 2013-03-02 06:07:52
做吸附等温线的依据是：qe─平衡时的吸附量(mg/g)；和Ce─平衡时的溶液浓度(mg/L)，吸附等温线是以Ce为横轴，qe为纵轴，以相关数学表达式拟合得到的曲线。。。就是说只要可以得到不同的（Ce，qe）值，就能拟合出曲线。你们老师的方法变化待吸附溶液的体积，相应也是改变条件得到不同的（Ce，qe）值，是可行的；你说的改变待吸附液体浓度的方法，也可以得到不同的（Ce，qe）值，这也是近来文献上运用的最为普遍的方法。两种方法原理都是对的。

PS：老师让你做你就做呗，还和别人不一样。。。老师不会害你的，呵呵。。当然这是玩笑话。。。是要有格物致知的精神，弄清楚原理，就可以放手去做了，自己有想法挺好的。
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16楼2013-03-01 22:04:15
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无知3096

木虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 说到点子上了 2013-03-02 06:08:12
纯粹做吸附试验的话还是用你的方法，要保证一定的固液比。固液比变了除非是极理想状态，得到的数据都不可信
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17楼2013-03-01 22:28:45
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vaughn

版主 (知名作家)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
TonyGeN: 金币+2, 发表自己的看法 2013-03-03 08:48:50
这也是近来文献上运用的最为普遍的方法。两种方法原理都是对的。
---------------
他们老师的方法不是对的，是错的。
我一直在强调吸附体系这个概念，吸附不是单独的吸附剂和吸附质之间的关系，Ce，qe，仅仅反映了一个数量比，吸附的行为、性能与吸附溶液等紧密相关。
也就是说，吸附溶液体积等发生变化，吸附实验没有任何意义，因为离子环境等都发生了改变，结果都是错的。
做吸附实验，必须得把水化学、溶液化学、矿物结构等相关书籍看透，才不会闹出这样的笑话。
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18楼2013-03-02 06:12:04
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pzypdl

主管区长 (文坛精英)
★ ★ ★
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 金币+2, 感谢提供建议 欢迎常来环境版参与交流 2013-03-01 18:58:53
常用的都用后面的方法，就是相同体积不同浓度。前面那种方法其实也是可以的，因为等温线是算的平衡浓度和吸附量，和自身浓度没关系，体积多了，相当于吸附在活性碳上的多了，这个我觉得可以。只是空间不一样，对于吸附平衡时间可能要比加大浓度的慢多了，个人认为
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6楼2013-03-01 18:41:31
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readytogo

荣誉版主 (文学泰斗)
★ ★
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 金币+1, 感谢参与交流 欢迎常来 2013-03-01 18:58:59
化原上不是有的吗，搞催化剂表征都需要这个
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7楼2013-03-01 18:52:49
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aihuaj

木虫 (著名写手)
★
winters3117(金币+3): 谢谢参与
哪一种方法文献采用的多就用哪种。
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10楼2013-03-01 18:56:05
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牧歌之狮

金虫 (小有名气)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极建议 2013-03-02 06:06:54
第二种方法比较好，比较普遍，有时老板也是比较固执的，晓之以情，动之以理

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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13楼2013-03-01 20:36:33
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牧歌之狮

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 建议不要重复发帖 2013-03-02 06:07:14
第二种方法比较好，比较普遍，有时老板也是比较固执的，晓之以情，动之以理

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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14楼2013-03-01 20:42:36
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刘伟利

木虫 (文坛精英)
祝福楼主。
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19楼2013-03-02 08:09:38
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碧云生

铁虫 (小有名气)
当于吸附在活性

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
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20楼2013-03-02 08:22:51
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nickxiaotong

至尊木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极提出个人意见 2013-03-02 16:22:09
引用回帖:
18楼: Originally posted by vaughn at 2013-03-02 06:12:04
这也是近来文献上运用的最为普遍的方法。两种方法原理都是对的。
---------------
他们老师的方法不是对的，是错的。
我一直在强调吸附体系这个概念，吸附不是单独的吸附剂和吸附质之间的关系，Ce，qe，仅仅反映 ...

我没有研究那么深入，但是就算改变体积，浓度不变，拟合出的曲线也是吸附等温曲线啊。。。。。何况楼主老师证明，拟合程度很好。反映出来的意义是该浓度下的吸附等温线。。。。。我还没看到一定要限定体积不变的条件。。。有的话请给我看一下，我也学习下。。。

当然你是这方面专家。。我只是给出我的意见。。。呵呵
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21楼2013-03-02 11:06:40
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fayfeifei

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
vaughn: 金币+1, 积极交流 2013-03-02 16:21:57
引用回帖:
18楼: Originally posted by vaughn at 2013-03-01 17:12:04
这也是近来文献上运用的最为普遍的方法。两种方法原理都是对的。
---------------
他们老师的方法不是对的，是错的。
我一直在强调吸附体系这个概念，吸附不是单独的吸附剂和吸附质之间的关系，Ce，qe，仅仅反映 ...

这个回复有失偏颇哈
因为我在水处理的经典教材(wastewater engineering: treatment and reuse)上看到这么一句: adsorption isotherms are developed by exposing a given amount of absorbate in a fixed volume of liquid to varying amounts of activated carbon.这个方法跟楼主的后一个方法是类似的.
所以我认为是前一个方法适用于理论研究, 在没有偏好的情况下我也是会建议用这个方法. 但是后一个方法可能在一些工程导向的研究中也可以使用.
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22楼2013-03-02 15:47:59
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nickxiaotong

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
23楼: Originally posted by vaughn at 2013-03-02 16:20:31
理论研究, 在没有偏好的情况下我也是会建议用这个方法
----------------
中南大学，有几本经典的书，如溶液化学，包括中南的几个博士做的吸附论文，可以通过CNKI搜一下，下载看看就什么都知道了。
中科院广州地化 ...

找的好累啊。。。版主可不可以告诉在哪篇文章里有限定体积不变才是吸附等温。还有我想知道这两种方法拟合出来的吸附等温线是一样的吗？我求知欲比较强。。。。呵呵。。。版主可不可以推荐我看一本书，就一本。。。写得好一点的。。。我想把这个问题弄透彻。。。
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24楼2013-03-02 19:56:48
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smileelle

金虫 (小有名气)
都对 一样的
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25楼2013-03-02 21:08:56
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dsxmc

金虫 (著名写手)
听导师话！
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26楼2013-03-02 21:33:02
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vaughn

版主 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
版主可不可以告诉在哪篇文章里有限定体积不变才是吸附等温
------------------
结论性的话语，一般SCI论文，是不会让轻易说的，否则审稿就直接拒稿，发表的论文里，有变溶液体积的，很少，大部分都是不变溶液体积，做ISOtherm的。
但从溶液化学这本书里，你可以学到一些基本常识。
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27楼2013-03-03 08:26:15
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小木虫zb

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
都没错，一般做吸附等温线有三种方法：1.改变吸附剂的量，保持溶质、溶剂量不变；2.改变溶质的量，保持吸附剂、溶剂量不变；3.改变溶剂的量，保持吸附剂、溶质的量不变。根据实验情况不同，可选择不同方法，例如，如果溶剂易挥发，可选择1,2
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28楼2014-04-10 11:06:16
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116928398882楼
2013-03-01 18:09   回复  
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-01 18:58:22
顶 [ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
小石桌3楼
2013-03-01 18:17   回复  
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-01 18:58:27
champ4楼
2013-03-01 18:18   回复  
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-01 18:58:30
champ5楼
2013-03-01 18:18   回复  
yaoyao1458楼
2013-03-01 18:53   回复  
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-01 18:59:03
3808467769楼
2013-03-01 18:55   回复  
winters3117(金币+3): 谢谢参与
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-01 18:59:07
[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
哈哈大姑爷11楼
2013-03-01 19:09   回复  
vaughn: 麻烦不要纯表 2013-03-02 06:12:29
ZJJ200715楼
2013-03-01 21:09   回复  
TonyGeN: 谢绝纯表 2013-03-03 08:48:30
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