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413558306

金虫 (小有名气)

[求助] 关于LD50测定

本人是学有机合成的,对于药理不是很懂,最近在做一个化合物的LD50,小鼠给药是进行腹腔注射,0.2mg/Kg, 这个化合物现象很奇怪,做预试实验时,450mg/kg时,四只小鼠死亡两只。340mg/kg四只小鼠死亡一只。289mg/kg四只小鼠都未死亡。然后做正试实验时,289mg/kg这个计量的小鼠死亡三只,其他计量小鼠全死亡。药品是昨天下午配制,今天下午做的实验。以前也做过这个化合物的正式实验,找的最大致死量为380mg/kg,最小致死量为260mg/kg,结果小鼠在380mg/kg只死亡三只,其他计量几乎都只死亡一只。我觉得很奇怪,找不到原因,望大牛指教一二。非常感谢!
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netscaner

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

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xiaoxiao270: 金币+1, 3Q 2012-08-23 20:52:28
413558306: 金币+2 2012-08-24 12:58:01
动物个体差异大,例数那么少,误差大,药理学做4例无统计学意义。
天道酬勤!
2楼2012-08-23 20:37:59
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413558306

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by netscaner at 2012-08-23 20:37:59
动物个体差异大,例数那么少,误差大,药理学做4例无统计学意义。

做正式实验每组都是10只小鼠,但是预式实验与正式实验相差太大吧!这种现象还正常啊?
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3楼2012-08-23 22:11:38
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l-c-l

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
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xiaoxiao270: 金币+1, 3q 2012-08-24 10:55:56
413558306: 金币+2 2012-08-24 12:58:09
如果不是老鼠或饲养的原因就是化合物的问题了,偶碰到过一次这种事情,是因为化合物不是一批的。如果楼主是同一批化合物,就当我没说啊。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
4楼2012-08-23 23:47:59
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413558306

金虫 (小有名气)

引用回帖:
4楼: Originally posted by l-c-l at 2012-08-23 23:47:59
如果不是老鼠或饲养的原因就是化合物的问题了,偶碰到过一次这种事情,是因为化合物不是一批的。如果楼主是同一批化合物,就当我没说啊。

预试实验与正式实验是同一批次的。
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5楼2012-08-24 12:57:52
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匿名

用户注销 (正式写手)


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xiaoxiao270: 金币+1, 3Q 2012-08-26 23:56:18
本帖仅楼主可见
6楼2012-08-26 09:06:04
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21centry

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

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xiaoxiao270: 金币+2, 3Q 2012-08-26 23:56:28
413558306: 金币+10, ★★★★★最佳答案 2012-08-27 18:42:36
不是很明白你的意思,但是总体而言就是LD50值漂移。LD50数值本身就是一个范围,不是具体的值,我们做实验的时候,得出的是一个具体的数值,那时因为我们每次作实验的时候客观条件是唯一固定的,所以得出一个固定的LD50值。如果你每次实验的的LD50值都完全相同,那么只有一个可能,你在造假,这是毫无疑问的。
看了你给的数据,个人感觉如果不是必要,你完全可以不必检测LD50了,因为检测LD50的目的就是找出对动物致死的剂量,你都找出最小致死量了,就没有必要要LD50了,最小致死量的价值远高于LD50。LD50这个方法在国外早就不使用了,在国内用的也不多了。
如果你还是确定要检测LD50,那么我个人有几个建议供你参考!
1 化学品批号一定要一致
2 动物性别、体重范围一定要和预实验尽量保持一致
3 动物饲养环境要合格,普通区温度19--26度,湿度40%-70%,SPF级区温度20--25度,湿度40-70%。
4 分组剂量要适当,LD50一般至少要分为4个组,理想的是最低剂量无动物死亡,最高剂量动物100%死亡,中间的组别个别死亡,但是有剂量依赖关系。下面是做LD50实验的方法和要点,希望对比有帮助!
   祝实验成功!



试验动物:选用小鼠或大鼠。小鼠体重18~22 g,同次试验体重相差不超过4 g;大鼠体重120~150 g,同次试验体重相差不超过20 g,雌雄各半。试验前禁食12 h~16 h。
预试验
取少量动物,分成3~6组,每组4~10只动物,雌雄各半。一般先配制最大浓度药物,然后按等比关系(如 2:1)配制成多个剂量,按估计剂量给药,如果全死则降低剂量,如果全活则增加剂量,进而确定出Dm和Dn,并记录死亡数。
正式试验
1 确定组数、计算各组剂量:
组数(G):5~8组;
各组剂量:各组剂量要按等比级数排列,按公式求出公比r。
r是Dm/Dn的值,再开G-1方所得
按公比求各组剂量:D1,D2,D3,D4,D5,……,Dm
其中D1=Dn= 最小剂量,D2=D1• r,D3 =D2• r,……Dm =Dn-1•r
2 给药后观察:给药后连续观察4 h,记录动物中毒发生时间、持续时间和恢复时间、各组动物的死亡数量、死亡时间。给药后至少连续观察14 d,观察动物的一般体征状态。
3 根据结果,计算LD50
7楼2012-08-26 09:56:44
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413558306

金虫 (小有名气)

引用回帖:
6楼: Originally posted by 涂亮星1 at 2012-08-26 09:06:04
这个是正常的,预试只是用少量的数据来推测大概的结果,结果不是太可信的,可信的数据还得靠正式实验。我们做这个的时候也经常碰到这样的问题...

但是在预试实验中,小鼠没死,可正式实验却完全死亡
相互理解!
8楼2012-08-27 18:41:14
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413558306

金虫 (小有名气)

引用回帖:
7楼: Originally posted by 21centry at 2012-08-26 09:56:44
不是很明白你的意思,但是总体而言就是LD50值漂移。LD50数值本身就是一个范围,不是具体的值,我们做实验的时候,得出的是一个具体的数值,那时因为我们每次作实验的时候客观条件是唯一固定的,所以得出一个固定的LD ...

非常感谢,很受用!
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9楼2012-08-27 18:42:55
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