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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药理学 » 求助：动物LD50如果知道了，怎么推知动物的药效的有效低中高三个剂量啊？
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ssvke

新虫 (小有名气)

[求助] 求助：动物LD50如果知道了，怎么推知动物的药效的有效低中高三个剂量啊？

求助：想请教下做动物半数致死量LD50的剂量，最初我要怎么设计剂量比较合理些呢？
动物LD50如果知道了，怎么推知动物的药效的有效低中高三个剂量啊？他们之间有关系嘛？还有一个最大耐受量~~~
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1楼2011-07-08 17:48:10
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

wyj

金虫 (小有名气)
★
karl2100(金币+1): 谢谢！ 2011-07-22 01:30:38
你现在小鼠急毒已做到了1.2g/kg,2.8g/kg,还无毒性反应，可能性有：
1.药物无活性；
2.药物有活性但无毒或低毒；
3.如是口服，可能根本不吸收，当然无毒啦！许多从中药中提取的有效成分，如多酚类等，其实在消化道要么被破坏，要么不被吸收，这是一个中药研究中的很严重的问题，但得不到研究者的重视；另如人参、三七中的皂苷类口服吸收在1%左右或以下，这些药怎么治病，我现在很怀疑至少根本和这些成分无关，但这些成分却是国家有关部门判断这些成分相关药材的“标准”。如果大家都在科研中能实事求是，这些问题迟早会得到解决，如果回避或罔顾事实，中药现代化就无希望！
4.你现在可在已掌握的无毒剂量水平进行药效学预试验,由于不知道你用的是何药何成分，给药是何种途径，无法提供给多少的意见。初步实验设计可增大剂量梯度可剂量范围，如10倍递减高中低剂量,可做1g、0.1g、0.01g/kg,如是一个有效药(不包括中药粗提物)，这么大的剂量范围内应该碰上一个有效剂量，采用逐步近似法,下一步可以对高中低剂量进一步优化。如是中药粗提物，预试时还可增大给药剂量。如果一个有效成分或有效部分在给药1g/kg后还无效，建议你尽早放弃！
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5楼2011-07-21 07:15:04
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zhongyun8668

铜虫 (初入文坛)
★
karl2100(金币+1): 多谢指教！ 2011-08-03 00:36:17
你做的是中药提取物还是化学合成的化合物？感觉LZ的研究计划有点乱，一般来讲，药物的研发是都是要先药效开始做的，从酶水平，细胞水平，小动物体内再到大动物体内这样一步一步地深入的。因为无论从药物制备的成本来讲还是从药理毒理研究的经费来讲，都是毒性实验大于药效实验，大动物大于小动物，体内大于体外。所以，在立项前，一般都是至少在一至两种小动物模型上验证其药效后，再考察其药代动力学特征，最后再考察毒性，而毒性光做急毒没有太大参考价值。化药至少得做一个月的长毒，中药就要看其临床适应症的用药周期，以确定其毒性大小。这当中，药效，药代或安全性三个方面只要有一个环节不理想，这个品种都有可能面临着死掉。当药效，药代和安全性三方面的数据都比较不错后，再对该项目进行立项，进行系统的药理毒理研究，就是完全按照申报资料，完整地进行所有所需要的实验，用于申报临床批件。
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花开花落自有时
8楼2011-08-02 14:02:38
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普通回帖

wyj

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★
qinhy(金币+1, EPI+1): 谢谢应助回帖~ 2011-07-17 09:15:35
ssvke(金币+1): 2011-07-20 18:54:04
药效有效剂量与LD50无关，不能据LD50推算有效剂量，如一个毒性大的药，其有效剂量可能等于有毒剂量；一个毒性低的药，其有效剂量可能远小于LD50.但由于要求一个药在有效时必须无毒或低毒，所以设计药效学给药剂量时应参考 LD50,药效学给药剂量必须小于LD50,这样做出来的药效实验结果才有意义；至于药效实验给药剂量是多少，通常在药效预试时可按LD50的1/5,1/10,1/20给药，当然有效剂量愈低，愈说明这个药有开发价值。药效预试是确定正式的药效研究给药剂量的决定方法。
最大耐受量可按略低于LD1设计。
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2楼2011-07-17 07:57:32
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ssvke

新虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by wyj at 2011-07-17 07:57:32:
药效有效剂量与LD50无关，不能据LD50推算有效剂量，如一个毒性大的药，其有效剂量可能等于有毒剂量；一个毒性低的药，其有效剂量可能远小于LD50.但由于要求一个药在有效时必须无毒或低毒，所以设计药效学给药剂量 ...

你好  谢谢你的解答。我上个星期刚做了LD50，但是没有做出来结果，我给小鼠的剂量已经给到12000mg/kg了，按每0.2ml/10g，但是小鼠并未出现任何毒性反应，我给了4只小鼠，雌雄各半，均未出现反应，然后后来我又给到了       2.8g/kg的量做最大耐受量，均未出现死亡，体重减轻之类的毒性变化，
您能给我分析下原因吗？
这个实验结果怎么知道我的药效学的剂量啊？
我现在做出来的数据有意义吗？ 我们那个纯化物特别好溶于水~~~
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3楼2011-07-20 19:15:12
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陈林霖

至尊木虫 (正式写手)
除非你做的是灭鼠药，否则急毒试验数据对药效学没有贡献，你现在要做是药效学试验来确定有效剂量
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4楼2011-07-20 19:19:12
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ssvke

新虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by wyj at 2011-07-21 07:15:04:
你现在小鼠急毒已做到了1.2g/kg,2.8g/kg,还无毒性反应，可能性有：
1.药物无活性；
2.药物有活性但无毒或低毒；
3.如是口服，可能根本不吸收，当然无毒啦！许多从中药中提取的有效成分，如多酚类等，其实在消化 ...

分析的很好 谢谢啦 ~~~
我想请教下  我现在在做药效学的预实验，先是造动物模型，用的是小鼠，给予皮下注射三氯化铝，现在做了7天左右老鼠已经基本没有完好的了，颈背部以及前腿那出现了溃烂，想请教下你这个是怎么回事啊？是我用的三氯化铝浓度太大了吗？还是~~~~有人说是感染了，这个应该怎么避免啊 ？
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6楼2011-07-25 18:54:01
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wyj

金虫 (小有名气)
如想让大家给你诊断一下实验问题，你必须尽可能的提供详细的实验方案和实验过程，包括试剂来源、纯度、配制方法、注射方法、注射部位、注射剂量、注射频度等，捉迷藏式的提问，无人能帮你分析问题。文献中也有用三氯化铝口服造痴呆模型的，为什么不一试呢！
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7楼2011-07-25 19:37:15
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TSRCD

木虫 (正式写手)
已经有LD50的数据，最大耐受量就不用做了吧
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努力
9楼2011-08-02 15:55:39
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ssvke

新虫 (小有名气)
引用回帖:
7楼: Originally posted by wyj at 2011-07-25 19:37:15:
如想让大家给你诊断一下实验问题，你必须尽可能的提供详细的实验方案和实验过程，包括试剂来源、纯度、配制方法、注射方法、注射部位、注射剂量、注射频度等，捉迷藏式的提问，无人能帮你分析问题。文献中也有用三 ...

老师您好啊  看到你的回答我感到很惭愧，研究生的课题我设计的挺乱的 现在做起来也是困难重重~~对于那个老年痴呆模型，我前面用小鼠进行的预试，给药剂量是颈背部皮下注射三氯化铝200mg/kg,腹腔注射D半乳糖 100mg/kg,然后打了第二天开始就有小鼠皮下溃烂，知道7天左右，一半以上小鼠都出现这样的情况，因为文献上用的是大鼠，我是按照大鼠的给药剂量折算的，出现了这样的问题。现在我拿大鼠试了下，3只，给药剂量是三氯化铝100mg/kg,D半乳糖60mg/kg,给药了7天左右，大鼠虽然皮没有烂，但是颈背部那一块皮下感觉有肿肿的感觉，里面有液体，抓不起来了，文献中用这个方法要注射45天呢，我这才7天大鼠就不好抓了，这可怎么办啊？不晓得是哪里出了问题
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10楼2011-08-09 12:24:35
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