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求助：动物LD50如果知道了，怎么推知动物的药效的有效低中高三个剂量啊？
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求助：想请教下做动物半数致死量LD50的剂量，最初我要怎么设计剂量比较合理些呢？ 动物LD50如果知道了，怎么推知动物的药效的有效低中高三个剂量啊？他们之间有关系嘛？还有一个最大耐受量~~~ |
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wyj
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karl2100(金币+1): 谢谢！ 2011-07-22 01:30:38
karl2100(金币+1): 谢谢！ 2011-07-22 01:30:38
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你现在小鼠急毒已做到了1.2g/kg,2.8g/kg,还无毒性反应，可能性有： 1.药物无活性； 2.药物有活性但无毒或低毒； 3.如是口服，可能根本不吸收，当然无毒啦！许多从中药中提取的有效成分，如多酚类等，其实在消化道要么被破坏，要么不被吸收，这是一个中药研究中的很严重的问题，但得不到研究者的重视；另如人参、三七中的皂苷类口服吸收在1%左右或以下，这些药怎么治病，我现在很怀疑至少根本和这些成分无关，但这些成分却是国家有关部门判断这些成分相关药材的“标准”。如果大家都在科研中能实事求是，这些问题迟早会得到解决，如果回避或罔顾事实，中药现代化就无希望！ 4.你现在可在已掌握的无毒剂量水平进行药效学预试验,由于不知道你用的是何药何成分，给药是何种途径，无法提供给多少的意见。初步实验设计可增大剂量梯度可剂量范围，如10倍递减高中低剂量,可做1g、0.1g、0.01g/kg,如是一个有效药(不包括中药粗提物)，这么大的剂量范围内应该碰上一个有效剂量，采用逐步近似法,下一步可以对高中低剂量进一步优化。如是中药粗提物，预试时还可增大给药剂量。如果一个有效成分或有效部分在给药1g/kg后还无效，建议你尽早放弃！ |
5楼2011-07-21 07:15:04
zhongyun8668
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karl2100(金币+1): 多谢指教！ 2011-08-03 00:36:17
karl2100(金币+1): 多谢指教！ 2011-08-03 00:36:17
| 你做的是中药提取物还是化学合成的化合物？感觉LZ的研究计划有点乱，一般来讲，药物的研发是都是要先药效开始做的，从酶水平，细胞水平，小动物体内再到大动物体内这样一步一步地深入的。因为无论从药物制备的成本来讲还是从药理毒理研究的经费来讲，都是毒性实验大于药效实验，大动物大于小动物，体内大于体外。所以，在立项前，一般都是至少在一至两种小动物模型上验证其药效后，再考察其药代动力学特征，最后再考察毒性，而毒性光做急毒没有太大参考价值。化药至少得做一个月的长毒，中药就要看其临床适应症的用药周期，以确定其毒性大小。这当中，药效，药代或安全性三个方面只要有一个环节不理想，这个品种都有可能面临着死掉。当药效，药代和安全性三方面的数据都比较不错后，再对该项目进行立项，进行系统的药理毒理研究，就是完全按照申报资料，完整地进行所有所需要的实验，用于申报临床批件。 |
8楼2011-08-02 14:02:38
wyj
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【答案】应助回帖
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qinhy(金币+1, EPI+1): 谢谢应助回帖~ 2011-07-17 09:15:35
ssvke(金币+1): 2011-07-20 18:54:04
qinhy(金币+1, EPI+1): 谢谢应助回帖~ 2011-07-17 09:15:35
ssvke(金币+1): 2011-07-20 18:54:04
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药效有效剂量与LD50无关，不能据LD50推算有效剂量，如一个毒性大的药，其有效剂量可能等于有毒剂量；一个毒性低的药，其有效剂量可能远小于LD50.但由于要求一个药在有效时必须无毒或低毒，所以设计药效学给药剂量时应参考 LD50,药效学给药剂量必须小于LD50,这样做出来的药效实验结果才有意义；至于药效实验给药剂量是多少，通常在药效预试时可按LD50的1/5,1/10,1/20给药，当然有效剂量愈低，愈说明这个药有开发价值。药效预试是确定正式的药效研究给药剂量的决定方法。 最大耐受量可按略低于LD1设计。 |
2楼2011-07-17 07:57:32
3楼2011-07-20 19:15:12
陈林霖
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6楼2011-07-25 18:54:01
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7楼2011-07-25 19:37:15
TSRCD
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9楼2011-08-02 15:55:39
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老师您好啊 看到你的回答我感到很惭愧，研究生的课题我设计的挺乱的 现在做起来也是困难重重~~对于那个老年痴呆模型，我前面用小鼠进行的预试，给药剂量是颈背部皮下注射三氯化铝200mg/kg,腹腔注射D半乳糖 100mg/kg,然后打了第二天开始就有小鼠皮下溃烂，知道7天左右，一半以上小鼠都出现这样的情况，因为文献上用的是大鼠，我是按照大鼠的给药剂量折算的，出现了这样的问题。现在我拿大鼠试了下，3只，给药剂量是三氯化铝100mg/kg,D半乳糖60mg/kg,给药了7天左右，大鼠虽然皮没有烂，但是颈背部那一块皮下感觉有肿肿的感觉，里面有液体，抓不起来了，文献中用这个方法要注射45天呢，我这才7天大鼠就不好抓了，这可怎么办啊？不晓得是哪里出了问题 |
10楼2011-08-09 12:24:35
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