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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 交叉学科 » 量子物理狭义相对论动量式的理论根据缺失性探讨（原讨论贴题目已改为此）
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
80楼: Originally posted by 贺仪 at 2012-08-26 19:15:36
m=m0/(sqr(1-(v/c)^2))

‘而m0=0则速度等于C时，用狭义相对论是无法描述的，因为质量转化关系是0/0,注意不是同阶无穷小，是真正的0，由此可见狭义相对论根本无法描述光子质量，那就不能对光子用相对论质能方程， ...

奇点本身是一个现代理论无法解释的一类现象的叫法，比如黑洞中心，比如宇宙大爆炸之初等等，当理论走到极限时就出现这些情况，关键是出现这些情况时不应该用该理论继续做超出它自身极限的事，例如这里的量子论的狭义相对论基础
广义相对论也无法解决以上问题，引力子本身也只是梦想

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-26 at 20:11 ]
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81楼2012-08-26 20:08:57
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小陈hh

木虫 (知名作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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31楼: Originally posted by 难写啊 at 2012-08-24 18:17:02
但是经典物理到现代物理中间的理论推导没有出现过像相对论到量子论时这个可怕的问题啊,这一点很关键...

这个我就不太懂了，大物没学好
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人的一生不疯狂一下，那还有什么意思呢
82楼2012-08-26 21:28:01
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贺仪

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
81楼: Originally posted by 难写啊 at 2012-08-26 20:08:57
奇点本身是一个现代理论无法解释的一类现象的叫法，比如黑洞中心，比如宇宙大爆炸之初等等，当理论走到极限时就出现这些情况，关键是出现这些情况时不应该用该理论继续做超出它自身极限的事，例如这里的量子论 ...

这个奇点的存在怎么退出你的矛盾？0/0=0吗？就你提的问题来看这个不构成任何矛盾。

另外量子理论与相对论没有射门可矛盾的。有些问题没法解释不代表是矛盾，人类是向前进的，至少这个理论框架还是很稳定的，除非超光速的出现，不然这个理论框架没什么问题
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嘟啦啦嘟啦啦嘟
83楼2012-08-26 22:32:13
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feynman1965

金虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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83楼: Originally posted by 贺仪 at 2012-08-26 22:32:13
这个奇点的存在怎么退出你的矛盾？0/0=0吗？就你提的问题来看这个不构成任何矛盾。

另外量子理论与相对论没有射门可矛盾的。有些问题没法解释不代表是矛盾，人类是向前进的，至少这个理论框架还是很稳定的，除非 ...

我只想说：你懂物理！
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84楼2012-08-27 14:36:44
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
83楼: Originally posted by 贺仪 at 2012-08-26 22:32:13
这个奇点的存在怎么退出你的矛盾？0/0=0吗？就你提的问题来看这个不构成任何矛盾。

另外量子理论与相对论没有射门可矛盾的。有些问题没法解释不代表是矛盾，人类是向前进的，至少这个理论框架还是很稳定的，除非 ...

首先我想请问0/0等于什么，而且前面已经讨论过0/0的各种情况均不适用于用相对论质能式推导量子动量式，相对论无法驾驭的情况下仍用其作为量子论的理论基础，这是显然的矛盾

此外，狭义相对论的建立并没有像量子论一样存在这个“推导不出，偏偏硬来”的危险动作，相对论基于的假设在于这些假设本身的解释问题，即是说：不用任何惯性系光速不变做为假设，可否用其他情况解释迈莫实验现象。但相对论在公式的推导上并没出现“说不定结果，偏偏硬推”的情况，如果说粒子质量走到0/0这一步已无法解释,则在此基础上的质能转换E=mcc也越过相对论的适用范围而失效了，E=0/0cc的能量如何确立，动量中的0/0如何确立,量子论中原子能级貌似确定了,可是薛定萼方程中也包含了粒子能量E，0/0也在其中，那么势阱中的粒子在含有0/0项的能量的情况下，它的量子数确定的能级由量子论推导的结果真的可看得出最终是不连续的吗？薛定谔方程以前的研究中，波尔为解释氢原子光谱而提出的三个假设并不是量子理论中的结论，这三个假设是为量子理论适用于解释氢原子光谱而人为直接提出的，这就如相对论的光速不变的假设的性质一样了。随着量子论的深入，当薛定谔粒子波动方程提出后，粒子能量含0/0项的问题暴露了出来，这明显影响了对粒子能级的理论解释，0/0既然表示无法确定，那么即使让他乘以离散的量子数，其结果任然是无法确定，那么怎么去确定能级的离散不连续性，怎么诠释得了原子的条型光谱？这些问题结果又回到原点变得无法确定，在这里大家可以很明显的看到，这个原因就在于量子物理最初把已超过其适用范围的狭义相对论作为理论基础造成的，结果造成如今的后果

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-27 at 17:22 ]
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85楼2012-08-27 17:12:34
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难写啊

新虫 (正式写手)
亦即表明，曾经可以解释原子光谱的理论，现在回到了起点，变得如最初一样难以解释光谱现象了，请问怎么办？
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86楼2012-08-27 18:29:58
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贺仪

铁杆木虫 (著名写手)
★
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85楼: Originally posted by 难写啊 at 2012-08-27 17:12:34
首先我想请问0/0等于什么，而且前面已经讨论过0/0的各种情况均不适用于用相对论质能式推导量子动量式，相对论无法驾驭的情况下仍用其作为量子论的理论基础，这是显然的矛盾

此外，狭义相对论的建立并没有像 ...

不想和你讨论 这个了，有时间你去看看粒子物理与高能物理吧，如果还有时间去看看弦理论吧，这个时候你会看到奇点的处理方式
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嘟啦啦嘟啦啦嘟
87楼2012-08-27 18:59:51
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难写啊

新虫 (正式写手)
并非否认不能出现奇点，奇点的出现本身就意味这种理论的极限，你谈及的理论出现奇点也是达到极限的情况，这里的关键问题是量子理论的基础是超过相对论本身的理论极限建立的，就是说虽然它表面上是基于相对论推演出的结果，但其实是让相对论做它无效范围中的事，就是说超出相对论有效的范围了，理论如果站不住脚，就会出现问题，比如对原子能级的解释，结果变得无法解释能级的连续性了

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-27 at 19:40 ]
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88楼2012-08-27 19:38:27
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haichun.pu

银虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果楼主的发现是正确的话（不排除这种可能性），真是物理学的一个重大发现，意义不亚于相对论、量子力学的建立。建议把自己的这些想法详细地写下来，特别是数学推导，然后发到专业的物理学期刊上比如nature，nature physics，science，physical review letters等，与世界上顶尖的科学家分享你的智慧。老外都是很open的，包容性很高，很有讨论精神，当然最重要的是水平远在小木虫物理版的虫友之上。这里的人大都不研究这种纯理论的东西，学的一点相对论也仅限电动力学课上讲的那一点。看楼主的回复可知楼主对相对论、宇宙学、量子力学有深入的研究，可是给出的数学解释如0/0，e=mcc又太过短小精悍，物理学问不深的虫子实在是很难从这些上面推演出楼主的大义。所以还是敦促楼主赶快整理自己的研究，我们也殷切期待早日见到大作问世，到时候我们也可更方便地学习甚至批判。其他虫友们也不必要现在急于和楼主再争论了，静待楼主的paper吧。
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89楼2012-08-27 20:52:28
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
89楼: Originally posted by haichun.pu at 2012-08-27 20:52:28
如果楼主的发现是正确的话（不排除这种可能性），真是物理学的一个重大发现，意义不亚于相对论、量子力学的建立。建议把自己的这些想法详细地写下来，特别是数学推导，然后发到专业的物理学期刊上比如nature，natur ...

我提出问题就是希望所有感兴趣的各位都随便讨论，至于paper的话，一是因为工作忙没多余时间写，而是确实因为此问题目前的内容较少，所以希望通过讨论积累收集更多观点，
前面讨论我提了个解释光电效应的有关电子振幅假设,沿着此路是一希望
希望大家空了参与讨论,

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-27 at 21:26 ]
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90楼2012-08-27 21:24:04
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