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难写啊

新虫 (正式写手)

引用回帖:
120楼: Originally posted by racoon01 at 2012-08-29 20:28:22
看了大家的贴,不得不遗憾地说:很多人(尤其是楼主)连什么是“光子”这个概念都没有搞清就妄言量子或者相对论为假。不读科普书吗?

我是不知道光子是什么,请大姐解释光子是什么,给咱们科普一下
email:myronsaga1@sohu.com.qq:89260998
121楼2012-08-29 20:59:27
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racoon01

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资源栏目中有一本“量子物理史话”,想必能帮你搞清楚“光子”这个概念。若还有疑问,等下次有时间时再解释。
racoon
122楼2012-08-29 21:04:27
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难写啊

新虫 (正式写手)

引用回帖:
122楼: Originally posted by racoon01 at 2012-08-29 21:04:27
资源栏目中有一本“量子物理史话”,想必能帮你搞清楚“光子”这个概念。若还有疑问,等下次有时间时再解释。

目前认为光子就是能量非0,真空速度为光速,静质量为0,动质量有限的二象性粒子,
剩下的大姐你补充

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-29 at 21:37 ]
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123楼2012-08-29 21:35:20
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难写啊

新虫 (正式写手)

整理一下准备投到PRL或nature试试
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124楼2012-08-30 20:19:52
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leongoall

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P-M-I之初生牛犊


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只能说你已经陷入你自己的死胡同了!
老爱的质能方程并不是你写的E=mcc,而应该是Delta E= Delta m*c*c,指的是质量变化如果以能量来衡量的话就乘以除以光速的平方。注意,这里本身的前提就是质量变化。你用来计算光子本身的能量是变化过程何在呢?光子本身是一份能量,你不能假设光子从以光速运动,因为你选择一个速度为c的参考系而变静止然后这么多能量就释放了啊!这中间没有涉及任何质量向能量转换的过程!同时,你说的动系、静系啥的都根本不能做这样的假设!光子的能量只能用E=hv计算!

[ Last edited by leongoall on 2012-8-31 at 03:49 ]
趁年轻,多折腾!曾年轻,折腾过?!
125楼2012-08-31 03:44:18
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leongoall

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P-M-I之初生牛犊

引用回帖:
113楼: Originally posted by hugepeking at 2012-08-29 14:21:36
严谨是内行的事,对于外行,自由表达观点而已,并不是指责...

你错了,严谨是每个人的事!
趁年轻,多折腾!曾年轻,折腾过?!
126楼2012-08-31 03:45:57
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leongoall

专家顾问 (知名作家)

P-M-I之初生牛犊


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此贴已基本定论:楼主回去将人家的推导过程好好重新理解一下,进一步讨论已无任何价值!
趁年轻,多折腾!曾年轻,折腾过?!
127楼2012-08-31 03:52:10
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难写啊

新虫 (正式写手)

引用回帖:
125楼: Originally posted by leongoall at 2012-08-31 03:44:18
只能说你已经陷入你自己的死胡同了!
老爱的质能方程并不是你写的E=mcc,而应该是Delta E= Delta m*c*c,指的是质量变化如果以能量来衡量的话就乘以除以光速的平方。注意,这里本身的前提就是质量变化。你用来计算光 ...

质能方程中左边的能量是粒子总能和静能的差,量度的是能量变化量,你说的这点是非常正确的。
然后光子本身是能量,我可以理解这种假设,
但我两的分歧现在落在光子的速度上了,
需要表明的是量子论中光子是构成光束的粒子,且目前公认的是光子的静质量为0,动质量非0,而这种说法在现今中国的教科书中所给的理论依据是:因为质速关系中,如果假定光子动质量非0,又因光子的速度为光速C(等于系统速度),那么可得光子的静质量只能为0,才可能使质速关系从数值上成立。
而且我再次提一下,以上的关于光子的质量问题,是教材中推证的过程,完全不是我个人的想法,这个应该从任何一本教材中都能查到。由上也可看出,在光子的质量的讨论中,教材同样以光子的速度为光速c和系统与光子相对静止为理论前提推导的,这才能使用质速关系,否则教材得不出光子的静质量为0。
然后,在光子的质量讨论完之后,按顺序,教材就可给出光子动能的相对论表示了,最正规的写法是detE=mcc-m0cc,由于由质速关系得到m0=0,所以detE=mcc.只不过教材直接把detE=mcc=光子总能,这个结论直接写出而已,这以后的动量式推导则一气贯通了。
教材中的光子速度为C且与动系保持静止的假设是推出光子质量的重要因素之一,只有这样假设才能满足质速关系适用前提,才能使用质速关系。而这个假设已经说
“与动系保持静止” ,可见这里又隐含着光子速度相对于不同参考系速度不一样。而教材最终以光子速度在“任何惯性系中为C“才能得出光子静质量为0,可见这里的““任何惯性系中为C” 和“与动系保持静止”是矛盾的,这样可得结论:教材的推导是不对的。另外,如你所说,假设光子是一能量团,而且速度可为非光速,那么当光子速度低于光速时,结合质速关系可得光子静质量非0的结果,那么由你的假设结合质速关系得出光子静质量非0,而由教课书的假设(光子速度为恒C)结合质速关系得出光子静质量为0,这样又怎么办呢,到底依谁呢?


结论为:光子的质速变化无法由相对论质速公式描述,进而动能式及以后的量子动量也不能了

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-31 at 16:15 ]
email:myronsaga1@sohu.com.qq:89260998
128楼2012-08-31 14:38:21
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难写啊

新虫 (正式写手)

概括起来,我和leongoall 在两个假设上存在一些讨论,我的推导结果为:
一(以下序号表示条件与结论的前后逻辑关系,即推导逻辑的前后过程)

教材的做法
1 假设:光子速度不以惯性系不同而恒为C,动质量非0
推导
2 质速关系的推导前提为:动系相对于被观测粒子是静止的
3 由质速关系可得光子静质量m0=0,
4 由2得动系相对于光子是静止的
结论:4与1矛盾,即与质速式的推导前提矛盾,教材误用质速式

另一个做法(不规定光子速度为C):
1 假设: 光子速度相对于惯性系可变,动质量非0
推导
2 质速关系的推导前提为:动系相对于被观测粒子是静止的
3 由质速关系可得:光子静质量非0
4 由2得动系相对于光子是静止的
结论:满足质速式的推导前提,可应用质速式,但由1,2,3可知与教材的“光子静质量为0”的结论矛盾

大家怎么看待以上这个问题,这个问题变得不好概括了

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-31 at 16:19 ]
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129楼2012-08-31 15:50:10
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说的太好了

新虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
这样看质素关系m=m0/(sqr(1-(v/c)^2))不适用v=c的物质,
m0=m(sqr(1-(v/c)^2))适用于v=c的物质,v=c时m0=0
130楼2012-09-01 11:59:46
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