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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 交叉学科 » 量子物理狭义相对论动量式的理论根据缺失性探讨（原讨论贴题目已改为此）
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
120楼: Originally posted by racoon01 at 2012-08-29 20:28:22
看了大家的贴，不得不遗憾地说：很多人（尤其是楼主）连什么是“光子”这个概念都没有搞清就妄言量子或者相对论为假。不读科普书吗？

我是不知道光子是什么，请大姐解释光子是什么，给咱们科普一下
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121楼2012-08-29 20:59:27
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racoon01

专家顾问 (著名写手)
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资源栏目中有一本“量子物理史话”，想必能帮你搞清楚“光子”这个概念。若还有疑问，等下次有时间时再解释。
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racoon
122楼2012-08-29 21:04:27
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
122楼: Originally posted by racoon01 at 2012-08-29 21:04:27
资源栏目中有一本“量子物理史话”，想必能帮你搞清楚“光子”这个概念。若还有疑问，等下次有时间时再解释。

目前认为光子就是能量非0，真空速度为光速，静质量为0，动质量有限的二象性粒子，
剩下的大姐你补充

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-29 at 21:37 ]
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123楼2012-08-29 21:35:20
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难写啊

新虫 (正式写手)
整理一下准备投到PRL或nature试试
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124楼2012-08-30 20:19:52
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leongoall

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P-M-I之初生牛犊
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只能说你已经陷入你自己的死胡同了！
老爱的质能方程并不是你写的E=mcc，而应该是Delta E= Delta m*c*c,指的是质量变化如果以能量来衡量的话就乘以除以光速的平方。注意，这里本身的前提就是质量变化。你用来计算光子本身的能量是变化过程何在呢？光子本身是一份能量，你不能假设光子从以光速运动，因为你选择一个速度为c的参考系而变静止然后这么多能量就释放了啊！这中间没有涉及任何质量向能量转换的过程！同时，你说的动系、静系啥的都根本不能做这样的假设！光子的能量只能用E=hv计算！

[ Last edited by leongoall on 2012-8-31 at 03:49 ]
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趁年轻，多折腾！曾年轻，折腾过？！
125楼2012-08-31 03:44:18
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leongoall

专家顾问 (知名作家)

P-M-I之初生牛犊
引用回帖:
113楼: Originally posted by hugepeking at 2012-08-29 14:21:36
严谨是内行的事，对于外行，自由表达观点而已，并不是指责...

你错了，严谨是每个人的事！
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趁年轻，多折腾！曾年轻，折腾过？！
126楼2012-08-31 03:45:57
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leongoall

专家顾问 (知名作家)

P-M-I之初生牛犊
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此贴已基本定论：楼主回去将人家的推导过程好好重新理解一下，进一步讨论已无任何价值！
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趁年轻，多折腾！曾年轻，折腾过？！
127楼2012-08-31 03:52:10
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难写啊

新虫 (正式写手)
引用回帖:
125楼: Originally posted by leongoall at 2012-08-31 03:44:18
只能说你已经陷入你自己的死胡同了！
老爱的质能方程并不是你写的E=mcc，而应该是Delta E= Delta m*c*c,指的是质量变化如果以能量来衡量的话就乘以除以光速的平方。注意，这里本身的前提就是质量变化。你用来计算光 ...

质能方程中左边的能量是粒子总能和静能的差，量度的是能量变化量，你说的这点是非常正确的。
然后光子本身是能量，我可以理解这种假设，
但我两的分歧现在落在光子的速度上了，
需要表明的是量子论中光子是构成光束的粒子，且目前公认的是光子的静质量为0，动质量非0，而这种说法在现今中国的教科书中所给的理论依据是：因为质速关系中，如果假定光子动质量非0，又因光子的速度为光速C（等于系统速度），那么可得光子的静质量只能为0，才可能使质速关系从数值上成立。
而且我再次提一下，以上的关于光子的质量问题，是教材中推证的过程，完全不是我个人的想法，这个应该从任何一本教材中都能查到。由上也可看出，在光子的质量的讨论中，教材同样以光子的速度为光速c和系统与光子相对静止为理论前提推导的，这才能使用质速关系，否则教材得不出光子的静质量为0。
然后，在光子的质量讨论完之后，按顺序，教材就可给出光子动能的相对论表示了，最正规的写法是detE=mcc-m0cc,由于由质速关系得到m0=0,所以detE=mcc.只不过教材直接把detE=mcc=光子总能，这个结论直接写出而已,这以后的动量式推导则一气贯通了。
教材中的光子速度为C且与动系保持静止的假设是推出光子质量的重要因素之一，只有这样假设才能满足质速关系适用前提，才能使用质速关系。而这个假设已经说
“与动系保持静止” ，可见这里又隐含着光子速度相对于不同参考系速度不一样。而教材最终以光子速度在“任何惯性系中为C“才能得出光子静质量为0，可见这里的““任何惯性系中为C” 和“与动系保持静止”是矛盾的，这样可得结论：教材的推导是不对的。另外，如你所说，假设光子是一能量团，而且速度可为非光速，那么当光子速度低于光速时，结合质速关系可得光子静质量非0的结果，那么由你的假设结合质速关系得出光子静质量非0，而由教课书的假设（光子速度为恒C）结合质速关系得出光子静质量为0，这样又怎么办呢，到底依谁呢？


结论为：光子的质速变化无法由相对论质速公式描述，进而动能式及以后的量子动量也不能了

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-31 at 16:15 ]
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128楼2012-08-31 14:38:21
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难写啊

新虫 (正式写手)
概括起来，我和leongoall 在两个假设上存在一些讨论，我的推导结果为：
一(以下序号表示条件与结论的前后逻辑关系，即推导逻辑的前后过程)

教材的做法
1 假设：光子速度不以惯性系不同而恒为C，动质量非0
推导
2 质速关系的推导前提为：动系相对于被观测粒子是静止的
3 由质速关系可得光子静质量m0=0，
4 由2得动系相对于光子是静止的
结论：4与1矛盾，即与质速式的推导前提矛盾，教材误用质速式

另一个做法（不规定光子速度为C）：
1 假设： 光子速度相对于惯性系可变，动质量非0
推导
2 质速关系的推导前提为：动系相对于被观测粒子是静止的
3 由质速关系可得：光子静质量非0
4 由2得动系相对于光子是静止的
结论：满足质速式的推导前提，可应用质速式，但由1，2，3可知与教材的“光子静质量为0”的结论矛盾

大家怎么看待以上这个问题，这个问题变得不好概括了

[ Last edited by 难写啊 on 2012-8-31 at 16:19 ]
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129楼2012-08-31 15:50:10
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说的太好了

新虫 (初入文坛)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这样看质素关系m=m0/(sqr(1-(v/c)^2))不适用v=c的物质，
m0=m(sqr(1-(v/c)^2))适用于v=c的物质，v=c时m0=0
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130楼2012-09-01 11:59:46
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