| 查看: 3017 | 回复: 30 | |||||
[交流]
【有奖活动】永恒的话题——计算，模拟与实验的关系
|
|||||
|
计算，模拟与实验是个永恒的话题，尤其是在发文章的时候，那么它们之间到底是一个什么关系呢？ 计算与模拟是一样的吗？ 它们与实验是怎样的关系，实验验证计算或模拟的结果，还是计算与模拟指导实验，抑或来论证实验？ 当计算或模拟的结果与实验不符怎么办？ 相互验证必须得在相同的条件下吗？ 写论文时怎样来安排构架更好？ 欢迎大家踊跃讨论，BB在向你招手哦~~~~ 跟帖有奖，见解独到，有实例奖励更大哦！                     [ Last edited by csgt0 on 2012-8-20 at 17:09 ] |
回复此楼» 收录本帖的淘帖专辑推荐
 模拟 | 电化学 |
» 本帖已获得的红花（最新10朵）
» 猜你喜欢
北京纳米能源与系统研究所王中林院士/曹南颖研究员课题组招收2026硕士研究生1名
已经有0人回复
-
山西大同大学物理学硕士研究生招收调剂生
已经有0人回复
-
物理学I论文润色/翻译怎么收费?
已经有84人回复
-
[调剂信息]211智能人工感知方向国家青年特聘专家课题组招收调剂研究生
已经有0人回复
-
［调剂信息］211智能人工感知方向国家青年特聘专家课题组招收调剂研究生
已经有0人回复
-
[调剂信息]211智能人工感知方向国家青年特聘专家课题组招收调剂研究生
已经有0人回复
-
一志愿物理所凝聚态物理352求调剂
已经有0人回复
-
0702一志愿吉大B区求调剂 本科期间发表一篇Sci
已经有2人回复
-
0702一志愿吉大B区求调剂 本科期间发表一篇Sci
已经有0人回复
-
070200求调剂，一志愿某211，288分
已经有18人回复
-
法国博士后职位
已经有0人回复
» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
- 请教个关于分子模拟或者说理论计算的问题
已经有10人回复
- 遇到实验室有些同学不按章程用集群怎么办？
已经有41人回复
- 求助大侠帮忙，有关matlab模拟数据
已经有29人回复
- 如何用实验验证风机模拟的准确性
已经有4人回复
- 请教速率常数计算的问题
已经有3人回复
- 第一性原理、分子模拟和量子化学计算之间的区别是什么
已经有23人回复
- 【求助】materials studio 软件中高分子材料模拟的力场选择
已经有10人回复
- 【讨论】介观模拟
已经有7人回复
» 抢金币啦！回帖就可以得到:
-
【调剂信息】山东科技大学材料助剂研究团队招收调剂硕士研究生
+1/86
-
复旦大学院士团队招聘药学博士后/科研助理
+1/42
-
中南林业科技大学《微生物学》26年博士生招生（“申请-审核”录取）-4月22日截止
+1/13
-
同济大学环境学院 肖倩特聘研究员课题组 招聘硕士/博士（长期有效）
+1/13
-
重庆工商大学 招收环境/材料类方向调剂研究生
+1/9
-
广东工业大学机电工程学院高伟教授招收博士生
+1/8
-
南开大学环境学院 环境微生物方向 2026年博士招生（已招满）
+1/8
-
【博士招生】天津理工大学国家杰青王铁课题组招收2026年博士研究生
+1/8
-
【博士招生】天津理工大学国家杰青王铁课题组招收2026年博士研究生
+1/7
-
一志愿211电子信息347求调剂
+1/7
-
苏州大学医学部纳米生物医学方向招收调剂生1名
+1/6
-
【调剂上岸】985联合培养！1007/1055/08/07等，不限专业，想联培的速来！
+1/6
-
北京服装学院 材料设计与工程学院 纺织化学与染整工程接收硕士研究生调剂2026
+1/5
-
烟台大学精准材料高等研究院26年材料方向研究生招生
+1/5
-
杭州师范大学-浙江省湿地智慧监测与生态修复重点实验室团队硕士调剂公告
+1/4
-
2026年江西科技师范大学化学化工学院隋晓锋课题组招收硕士研究生调剂
+1/3
-
大连工业大学考研调剂
+1/3
-
【博士招生】广东工业大学国家优青课题组招收2026年博士生（环境/化学/材料/微生物）
+1/2
-
渤海大学材料与化工专硕调剂
+1/2
-
南通大学-交通与土木工程学院 招调剂学生
+1/1
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
fegg7502: 金币+10, 辛苦了 2012-08-16 13:13:35
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:17:15
fegg7502: 金币+10, 辛苦了 2012-08-16 13:13:35
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:17:15
|
我先说说我的看法吧 虽然我们通常将计算模拟放在一起，但我认为计算与模拟是不同的两种方法，计算更多的是涉及状态的，与时间相关性更少，而模拟更多是涉及过程的，与时间紧密相关。所以我们说热力学计算，动力学计算，第一性原理计算，而说蒙特卡洛模拟，分子动力学模拟，有限元分析（工程模拟），模拟甚至还可以直接被称为计算机实验，而计算这样说的话则未免牵强。 在实际应用中，往往会出现3种情况： 一种是通过计算模拟的方法得到一个理论或结果需要验证，这时候可以设计完成实验来进行验证。然而实验不一定是可实施的，可以通过引用其他人的结果进行验证，这个结果可以是别人实验的，也可以是别人计算或模拟得到的结果。实际情况还可能是计算模拟的结果与验证结果获得的条件不一样，我认为如果计算模拟的结果是本质性的工作，那么不同条件下得到结果应该也可以使用的。比如你知道单个H和O原子的原子量，然后在室温条件下计算出了水的摩尔质量，另一个人通过对冰进行测量获得了水的摩尔质量，虽然温度不一样但是结果是本质的，所以可以拿来验证结果的。但是如果计算模拟的是密度，而另一个人的温度不同，虽然计算结果一样则显然不能拿来验证的。所以并不能一味盲目的要求两者的条件是完全一致的。 第二种则是通过计算模拟出了某个结果，那么可以用它来指导实验。比如通过计算获得了某成分和结构的合金可以在室温超导，然后根据该结果设计制造出了此种合金，从而实现了结果。这种方式是所有做计算模拟的人期望的结果，计算模拟来指导实验。所以在写论文的时候，如果能够按照这个结构来设计，就可以跟多的获得青睐。 第三种就是计算模拟验证和解释实验，这一般出现在获得了一个实验结果，而没有足够的理论来支持，所以才通过这种方法来解释的，其效果显然没有第2种好。 最头疼的就是计算模拟与实验的结果有出入，有的甚至完全相悖，都不知道谁对谁错，孰是孰非！ |
2楼2012-08-14 10:02:41
3楼2012-08-14 11:29:45
★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
csgt0: 金币+5, 很好的意见，多谢分享 2012-09-02 21:19:13
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:16:40
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
csgt0: 金币+5, 很好的意见，多谢分享 2012-09-02 21:19:13
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:16:40
|
一般意义上说，计算与模拟差不多。但还是有差别的。 计算数据和范围可以非常广，包括最低值与最高值，没有范围限制，只要最后给人提供出结果最优的一点。而模拟一般是在一定限制条件下进行的，不能超越某些极限条件，只能在规定的限度内进行。 举个例子：生物体内的氨基酸分子排列、空间伸展，用计算的方法，他们的排列方式与空间伸展是无穷尽的。我们往往在意的只是能量最低的方式。而现实中氨基酸排列是固定的，空间构型也是一定范围内的。我们只能采用模拟的方式，是计算结果尽可能的与实际贴近。 至于计算结果与实验冲突。实验结果是实际存在，是唯一的真实。如果计算不能很好的解释实验，那说明你用的计算理论或者条件或者其他不对，只能用其他的理论、条件、方法等来解决。反过来，计算可以指导实验。 |
25楼2012-08-31 15:24:44
27楼2012-09-05 16:16:07
29楼2012-09-08 13:54:57
4楼2012-08-14 12:05:34
6楼2012-08-16 17:32:46
14楼2012-08-17 16:27:21
15楼2012-08-17 16:35:05
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
csgt0: 金币+2, 欢迎交流 2012-08-17 17:03:12
fegg7502: 金币+2, 欢迎讨论 2012-08-25 21:24:10
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
csgt0: 金币+2, 欢迎交流 2012-08-17 17:03:12
fegg7502: 金币+2, 欢迎讨论 2012-08-25 21:24:10
|
不是新的理论，仅仅是一个新的绿色方法合成了已知化合物，本来想用计算寻找这种方法的中间体的，但是死活都找不到；后来就将每个能参与反应化合物结构进行优化，最后证明在那个化学键上的反应性和影响该化学键性质的电子效应，场效应和位阻效应有关系，但是不用计算也可以说明的，纠结中。 我还在本版发了一个贴 想讨论实验结果和计算结果的关系http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=4849325&fpage=1 后来浏览了本版其他的帖子，发现该贴涵盖了我的发帖的内容，所以就试着回复了。 看您的身份是版主 如果我那个帖子是违规重复贴，请帮忙删除，谢谢。如果还不算违规，就当着增加人气的小贴吧。 |
16楼2012-08-17 16:47:29
17楼2012-08-17 17:05:52
18楼2012-08-17 17:06:20
20楼2012-08-17 18:53:53
24楼2012-08-23 09:02:10
26楼2012-09-02 14:56:28
28楼2012-09-06 00:59:19
30楼2012-09-12 17:31:04
31楼2012-09-15 19:46:47
简单回复
2012-08-16 17:10
回复
AmandaYu7楼
2012-08-16 17:45
回复
碳纳米管8楼
2012-08-16 17:48
回复
2012-08-16 19:32
回复
zhengkning10楼
2012-08-16 20:08
回复
xieyajun11楼
2012-08-16 20:51
回复
attt12楼
2012-08-17 11:21
回复
attt13楼
2012-08-17 11:21
回复
送鲜花一朵
xachenxi19楼
2012-08-17 18:12
回复
bingo091821楼
2012-08-17 19:10
回复
longway10222楼
2012-08-17 19:20
回复
wenbin990323楼
2012-08-17 19:26
回复
