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[交流] 【有奖活动】永恒的话题——计算,模拟与实验的关系

计算,模拟与实验是个永恒的话题,尤其是在发文章的时候,那么它们之间到底是一个什么关系呢?
计算与模拟是一样的吗?
它们与实验是怎样的关系,实验验证计算或模拟的结果,还是计算与模拟指导实验,抑或来论证实验?
当计算或模拟的结果与实验不符怎么办?
相互验证必须得在相同的条件下吗?
写论文时怎样来安排构架更好?

欢迎大家踊跃讨论,BB在向你招手哦~~~~
跟帖有奖,见解独到,有实例奖励更大哦!



[ Last edited by csgt0 on 2012-8-20 at 17:09 ]
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scnlong

木虫 (小有名气)


★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
csgt0: 金币+1, 多谢建议,计算与模拟之间也是一个可以相互验证的关系的。这个问题应该是双方都应该考虑的。 2012-08-14 13:11:11
这个帖子应该给做实验的人,听听他们怎么说。
4楼2012-08-14 12:05:34
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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
fegg7502: 金币+10, 辛苦了 2012-08-16 13:13:35
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:17:15
我先说说我的看法吧
虽然我们通常将计算模拟放在一起,但我认为计算与模拟是不同的两种方法,计算更多的是涉及状态的,与时间相关性更少,而模拟更多是涉及过程的,与时间紧密相关。所以我们说热力学计算,动力学计算,第一性原理计算,而说蒙特卡洛模拟,分子动力学模拟,有限元分析(工程模拟),模拟甚至还可以直接被称为计算机实验,而计算这样说的话则未免牵强。
在实际应用中,往往会出现3种情况:
一种是通过计算模拟的方法得到一个理论或结果需要验证,这时候可以设计完成实验来进行验证。然而实验不一定是可实施的,可以通过引用其他人的结果进行验证,这个结果可以是别人实验的,也可以是别人计算或模拟得到的结果。实际情况还可能是计算模拟的结果与验证结果获得的条件不一样,我认为如果计算模拟的结果是本质性的工作,那么不同条件下得到结果应该也可以使用的。比如你知道单个H和O原子的原子量,然后在室温条件下计算出了水的摩尔质量,另一个人通过对冰进行测量获得了水的摩尔质量,虽然温度不一样但是结果是本质的,所以可以拿来验证结果的。但是如果计算模拟的是密度,而另一个人的温度不同,虽然计算结果一样则显然不能拿来验证的。所以并不能一味盲目的要求两者的条件是完全一致的。
第二种则是通过计算模拟出了某个结果,那么可以用它来指导实验。比如通过计算获得了某成分和结构的合金可以在室温超导,然后根据该结果设计制造出了此种合金,从而实现了结果。这种方式是所有做计算模拟的人期望的结果,计算模拟来指导实验。所以在写论文的时候,如果能够按照这个结构来设计,就可以跟多的获得青睐。
第三种就是计算模拟验证和解释实验,这一般出现在获得了一个实验结果,而没有足够的理论来支持,所以才通过这种方法来解释的,其效果显然没有第2种好。
最头疼的就是计算模拟与实验的结果有出入,有的甚至完全相悖,都不知道谁对谁错,孰是孰非!
2楼2012-08-14 10:02:41
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问题不大

铜虫 (小有名气)


★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
csgt0: 金币+2, 欢迎交流,嗯,这种最厉害了 2012-08-14 11:59:40
csgt0: 回帖置顶 2012-09-10 11:17:26
楼主强大,分析很全面~
建模过程属于楼主所说的第二种吧?通过对实验或统计数据的处理,结合已有的知识和经验,建立具有解释和预报功能的模型。
3楼2012-08-14 11:29:45
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zhaowei3563

木虫 (职业作家)


★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
csgt0: 金币+1, 欢迎交流 2012-08-16 17:39:11
也很想知道试验和模拟的关系啊 来学习下啊 谢谢楼主分享啊
6楼2012-08-16 17:32:46
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2012-08-16 17:48   回复  
2012-08-16 19:32   回复  
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