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mtw922

至尊木虫 (文坛精英)

[交流] 审完国基,感觉创新很难,对创新性感到很迷惑! 已有31人参与

刚上交国基评审意见,在评审过程中,发现没有碰到真正有创新性的本子,难道是自己不知道什么是创新?
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稳打稳扎,永不放弃,实现梦想
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独尊学人

新虫 (小有名气)

★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
qqhegg: 金币+1, 感谢交流 2012-05-27 11:57:18
tuobaohua: 金币+3, 见地很好,感谢积极认真的参与基金版交流~ 2012-05-30 12:31:03
因为创新强的项目很容易被评审找到毙掉的理由(摘录相关意见:项目申请人在***方面有很长的工作经历,对***的特性较熟悉。申请人在以前的研究工作的基础上提出XXXXX的研究,具有一定创新性,但由于申请人在XXXXX方面并没有研究,申请书中提到的两篇文章也是关于*****的研究,在XXXXX方面只是初步结果,并没有公开发表证实,还不能证明在XXXXX方面具备应用的可行性,希望申请人在提供在YYY.ZZZ,DDD等方面的系统结果后,应该可以得到进一步支持。本次暂不资助!!!(注:****,XXXX属于相同领域,结构和制备工艺一样,应用在不同方向和具有不同测试参数。改项目当年四个评审意见:两个建议资助;两个是本次暂不资助,而且不资助的两个评审意见基本一致。次年依据前次修改意见,提供详细的数据后,附上相关发表文章。结果更惨了,四个意见都是不资助,因为项目已经不具备创新性,研究内容少(前期基本已经做了)。
    所以,对于研究基础还可以的研究者,保险申请最好还是不要追求创新性,最好是在已有的基础上,把简单的问题复杂化,这样看起来好像才需要研究,才有理由获得资助。
6楼2012-05-27 11:09:04
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xiaogou01234

新虫 (小有名气)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
qqhegg: 金币+1, 感谢交流 2012-05-27 11:51:50
mtw922: 回帖置顶 2012-05-27 16:37:57
创新从来就不知道什么是创新,真正伟大的发明都是在前人基础上得到的不符合前人规律的东西或者说不符合常理的东西,虽然标书没有创新,但结果有创新的可能,哪怕100份资助中只要有一份4年后研究成果有一点点创新(而这一点点创新往往不是标书中的预期成果),那么国基的钱就没有白花。
4楼2012-05-27 10:53:02
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wptom

铁虫 (正式写手)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
book2005593: 金币+2, 鼓励交流~ 2012-05-28 14:35:09
创新其实好定义,关键是大家对其可行性,有多大的意义,会产生分歧。
我的本子的创新性都是得到肯定,但是否定的理由不出这几个:1 可行性,“前期工作应当论证其可行性”;2新理论的预测与旧有理论认识差别太大,否定的意见是“观点偏颇”。3 研究意义不大,“看不出有什么应用价值”。
所以,问题不在是否创新,而在于评审人的心态。
有个老师讲了这么一句:先进一步是先烈,前进半步才是创新。意思是如果你的创新性太强,他/她感觉不是滋味,心里就有鸡蛋挑骨头,潜意识想把你否定。如果是前进一点儿,他/她觉得这个办法妙,自己也能从中“受益”。下次有机会写本子的时候,能沾点“联想”。心里舒服,就给你优先A。

大家想一想是不是这个理,我就觉得很对。
20楼2012-05-28 12:31:39
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yspaznkl

金虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
mtw922: 回帖置顶 2012-05-27 16:40:19
tuobaohua: 金币+1, 感谢积极参与基金版交流~ 2012-05-30 12:29:29
创新很宽泛,科研就是文化的传承和发展
创新可分:大创新,小创新,原始创新,推翻再创新,改进型创新
创新的方式:显式创新,隐式创新
创新的表现形式:方法上的创新,理论上的创新,结果上的创新
11楼2012-05-27 12:19:33
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匿名

用户注销 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
qqhegg: 金币+1, 感谢交流 2012-05-27 11:53:24
本帖仅楼主可见
5楼2012-05-27 10:55:32
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信心9

木虫 (职业作家)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
sculhf: 金币+1, 感谢交流 2012-05-27 22:33:29
创新是相对的,不同科研水平的人员,会有不同的创新理念,会有不同的创新发现。
13楼2012-05-27 13:41:33
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好猫王

新虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
sculhf: 金币+1, 希望楼主可以碰到自己的伯乐 2012-05-27 22:35:03
呜呼!世间“千里马常有,而伯乐不常有”。
15楼2012-05-27 21:47:29
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在长在的man

铁杆木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
mtw922: 回帖置顶 2012-05-30 01:27:21
tuobaohua: 金币+3, 感谢积极、认真的参与基金版的交流~ 2012-05-30 12:30:16
引用回帖:
6楼: Originally posted by 独尊学人 at 2012-05-27 11:09:04
因为创新强的项目很容易被评审找到毙掉的理由(摘录相关意见:项目申请人在***方面有很长的工作经历,对***的特性较熟悉。申请人在以前的研究工作的基础上提出XXXXX的研究,具有一定创新性,但由于申请人在XXXXX方面 ...

真的很悲催啊,强大的创新是超前的,而管发钱的权威是当下的,当下的权威看不到超前的创新亮点,实在是创新者的悲哀,历史上的例子实在太多了,有多少人的成绩是在死后才被承认的呀?我是学生物的,孟德尔是个例子,数学里提出群论的埃瓦里斯特·伽罗华(Eacute;variste Galois),艺术家里的梵高,等等等等……多少创新的才子的悲催故事啊,,,不知道该称您兄弟还是姐妹,往惨了想,咱们能活着研究自己热爱的东西就挺幸福啦。乐观点说,咱不是正活着研究着呢么?另外再出个不太容易实现的主意:您好好想想怎么能用自己现有的成果赚钱,不是教你往钱眼儿里钻,而是希望咱们研究者能不因资金的问题而受制于人。。。不是拜金,但是没钱还真不行,一分钱憋死英雄汉。别人不给钱,咱自己想法赚。等咱有钱了,培养基,配两瓶,用一瓶,扔一瓶。
31楼2012-05-29 18:57:28
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独尊学人

新虫 (小有名气)

★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
tuobaohua: 金币+2, 独学尊人果然不一般啊,感谢积极参与基金版交流~ 2012-05-30 12:32:37
引用回帖:
31楼: Originally posted by 在长在的man at 2012-05-29 18:57:28
真的很悲催啊,强大的创新是超前的,而管发钱的权威是当下的,当下的权威看不到超前的创新亮点,实在是创新者的悲哀,历史上的例子实在太多了,有多少人的成绩是在死后才被承认的呀?我是学生物的,孟德尔是个例子 ...

谢谢这位仁兄的探讨与开导!你说的很对,我们随时不在关注在自己的研究当中寻找到能卖钱的点。心态阳光一点就好了,现在的资源来源较10年前还是好多了。那时候据说还有师兄弟因为太同行,先冒头的压住下面的根本无路可走,目前这个状况至少可以改观。
    不过,就事论事,关于申请基金,既要体现创新又要是在雄厚的基础上的创新,这个我经过向多位有经验的拿基金的老师讨教,终于领悟点门道。简单的讲,就是要学会如何将“简单的问题更进一步复杂化,深化研究”,你是学生物的,举个外行例子,比如你在前期工作中发现了用一种很普通的药物或抗体已经解决某个较关键问题,那么,从实际应用的角度讲,你可能已经很成功了,再研究毫无意义。但如果你要用这个拿到面上项目基金,那么你就要想法设法说明可能设计更新的药物和抗体能更好的解决这个关键问题,把自己已用的化学生物知识翻个抵朝天来找到合理的解释说明你设计的新药或抗体解决这个问题的科学性,这个你基本可以说就成功了,如果不遇到故意打压。实话讲,这样做并不是没有意义,至少科学意义是有的,现在的科学也基本是“没事找事做”,也只有这样学术才可能有进一步的新发现。但这确实不是我们好多刚步入科研大门的人得性格,我们瞄准的是应用,希望用简单的办法解决关键的问题才更有价值。希望你我都能过这个心理坎。真诚希望这次交流对你我都有帮助!谢谢。
32楼2012-05-30 09:21:16
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普通回帖

yanzhengquan

铁杆木虫 (知名作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主辛苦了
能透露一下今年申报的课题优点值得学习的地方和不足及需改进的地方,还有,你评阅的等级比例吗
2楼2012-05-27 10:43:21
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piklet

金虫 (职业作家)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主收到是化学口的,还是工材口的呀
3楼2012-05-27 10:44:29
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yanyongli

铁杆木虫 (著名写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
sculhf: 金币+1, 感谢交流 有道理 2012-05-27 22:33:59
不仅仅是基金评审,还有论文发表存在同样的问题,往往有创新性的本子很容易被毙掉,而“无过”的本子却容易中,这也是我们国人普遍的理念。
7楼2012-05-27 11:57:57
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苷键

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
创新是相对的,不同科研水平的人员,会有不同的创新理念,会有不同的创新发现。
8楼2012-05-27 12:04:33
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luchuan905

金虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
继承性创新才比较能说服评阅人。
9楼2012-05-27 12:04:54
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hhllwh

银虫 (正式写手)

★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
sculhf: 金币+1, 感谢交流 2012-05-27 22:34:07
创新固然重要,但如何评价创新却是个难题,因为创新的评价在一定程度上带有很大的主观性!
10楼2012-05-27 12:10:45
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