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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 环境生态 » 可笑的ES&T
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yaohuixu

木虫 (正式写手)

[交流] 可笑的ES&T已有18人参与

现在中国环境领域的人，有了一种ES&T的盲目崇拜，说它是环境领域顶级杂志，我的看法恰恰不是这样。我觉得不能以ES&T来衡量水平，因为现在中科院几个所和南京大学等一些课题组，搞什么二恶英和短链氯代腊的研究的，也就全国各地取取样，分析分析，就能发ES&T了，没有多少含金量，他们现在搞ES&T跟灌水样的。也就是说这种纯粹的环境化学调研的文章，是称不上ES&T的档次的。这就好比，nature和science上，还有很多短评甚至是广告，这类东西的含金量完全不能跟full length paper比。
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1楼2012-05-08 07:15:51
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vaughn

版主 (知名作家)
★ ★ ★ ★
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ymnh: 金币+3, 分析独到 2012-05-08 11:10:12
ymnh: 回帖置顶 2012-05-08 11:10:26
因为现在中科院几个所和南京大学等一些课题组，搞什么二恶英和短链氯代腊的研究的，也就全国各地取取样，分析分析，就能发ES&T了
------------------
这个事情不好干，楼主，说的容易，你自己做做试试。
可发EST类似的东西多着呢，比如你把全国燃煤电厂某种元素污染状况调查一下，采几百个样，做做分析，肯定能上EST，甚至science，你试试，你能做得到么？
1、公关角度，想调研，取样，首先各地厂矿同不同意，不让你取怎么办，不配合怎么办，知道因为取样，很多搞研究的被打，都是常事，你知道有多难么？即使让你去取，领导说了，但下面工人不配合，甚至妨碍你，你怎么办？拿你的科学知识给人家讲？
2、技术角度，你取样，得有大批的标准取样器，必须取到合格的样，你知道，根据取样规范，要取几万个样，才能用一两个样，这你知道么？这种难度有多大》？
去完了样，要立即做分析，飞机有时候不让你带，你怎么办？
即使取样成功，做分析，因为这都是各地取得成分不确定的物质，要摸索很长时间，才能找到前处理方法，这比直接上仪器，做分析难得多，不知道楼主知道不？因为前处理不合要求，EST拒了多少质量高的论文，你以为EST的专家什么都不知道？
做一次分析只要几分钟，前处理一两个星期都不一定能成功。
EST喜欢发的文章，就是你这篇文章必须花费了很大的心血，不是一两天就能做出来直接投稿的东西，工作量是认可的。
3、数据可信角度，拿到分析数据，EST要看你的数据可信与否，这里面研究人员要做大量的反复工作。
EST是顶尖专家来评审的，能发的文章，最起码有很可信数据做支撑。
不是每篇文章都有一堆数学模型什么的，高深的东西，基础性的工作总要有人做，当年居里夫人花了很大的功夫，从很多吨沥青里面提炼出镭，照楼主说，也没科技含量，但谁敢否认居里夫人是当之无愧的科学家？
科学是万丈高楼从地起的系统工程，用“文人相轻”的思维，只会对科研界都不好，总有做小石子，做奠基石。
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7楼2012-05-08 10:53:01
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普通回帖

y_hao

木虫 (正式写手)
★ ★
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stormxuhao: 金币+1, 鼓励发表自己的意见！ 2012-05-08 07:57:36
楼主是吃不到葡萄说葡萄酸酸！

能发EST也是能力吧！！既然有能力当然要把文章投到最好的期刊上。

我是没那样实验条件，不然我也能发，

目前国内的科研状况就那么回事，大家都清楚，没办法的事，

博士硕士要毕业，要找个好单位，科研工作者，那些老师也要完成科研指标，你不发，别人发啊！

问题还是出在上面，让一群不懂教育，不懂科学的人主了政。

不然谁没事发些没有突破没有创新的文章。

说的不对忘见谅！
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门虽设，常掩秋来春去过。花尽落，曾是风吹雨打错。人亦错，时光亦过。
2楼2012-05-08 07:42:07
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星辰大海8161

铜虫 (正式写手)

手残脑亦残
★ ★
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stormxuhao: 金币+1, 鼓励发表意见 2012-05-08 07:57:58
不完全同意楼主的说法，基础性质的调研有可能技术含量不是特别尖端，但是对整个学科的发展非常有意义，例如某些大背景的标准值，标准参比的确定均需这种大工作量、工作强度的研究作为基础。此外，这样的全国范围内的研究中牵涉到的样品保存，运输，检测，以及全程的QC不是没有参与其中的人可以想象的。
所以，我认为对于从事基础（背景）资料收集、分析、整理的研究人员我们应当保持一份敬意。所以ES&T收稿这类的文章并无不妥。
此外对于CNS，其本身（前身）就是面对大众的科普性的杂志，其报道的内容除去科学价值外，还非常非常看重研究的新闻性，所以.....你懂的。
以上是我的拙见。
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一杯子的温暖，一辈子的伴!
3楼2012-05-08 07:52:28
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ymnh

至尊木虫 (文坛精英)

安溪铁观音@御用品茶师
就文章数量来说，EST其实这几年变化不大，灌水可能是少部分吧（应该是很难灌水，即使不是full papar）


这才有点灌水的味道（不要骂我啊，也可能是人家发展的很好很好呢）：




[ Last edited by ymnh on 2012-5-8 at 08:09 ]
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最幸福的一种力量是遗忘
4楼2012-05-08 08:06:56
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davidhu927

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-08 11:06:24
EST 虽然不是每篇文章都是那么的好，但不可否认的是，期刊整体的质量还是很不错的。 杂志收录的文章也很广泛。
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If not now,when? If not me,who? if not, why? 你凭什么? 你要什么? 你放弃什么?
5楼2012-05-08 08:38:52
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hhliu

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-08 11:06:33
完全是吃不到葡萄说葡萄酸的心理，这类的工作看上去简单，实际操作起来相当麻烦的！
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6楼2012-05-08 09:01:37
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chedjhy

金虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-08 11:10:22
同意楼上的观点，尽管EST上不是每篇论文都是那么好，但是不可否认它是公认的权威期刊，这个不是灌水灌出来的，是长期积累起来的。
许多发表在顶级刊物的论文，可能看起来方法很简单，做出的结果也比较简单，但是做起来是非常困难的，尤其是能做出比较理想的数据，很多工作只有自己做过了才会明白。
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8楼2012-05-08 11:04:16
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xu_hai

铁杆木虫 (职业作家)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-08 12:28:40
短链氯化石蜡可不是那么好检测的，据我所知国内也就两个组能发这样的文章，而且人家也不是调查一下就算了的，环境领域发环境分析的期刊也很多，但是和EST比较一下，就可以看出水平了。。。不是检测一下就能发EST的
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9楼2012-05-08 12:20:33
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下_弦月

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★
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ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-08 17:28:48
LZ有点过了，刚开始的时候像这类提供一个基础数据以及分析手段还是很有必要的，完全可以理解LZ的心情，国内很多人是别人已经做了很多年，很成熟的东西也只是采个样做个分析就到处发文章，那样是不可取的，但对于一个全新的东西还是有必要做一个前期的基础工作的，至少让我们明白环境中这些污染物的处理一个什么样的水平，是不是有必要进一步关注等等
EST的文章可读性差点，我是比较认同的，比如化学，特别是光化学，如果是JPC上的文章，明显可读性分析上像要强于EST，说到技术方面，WR上的文章可读性也明显强于EST，至少这些期刊上的文章你想重复或模拟别人的别显要容易些。当然这很大程度上是EST对篇幅的要求比较严格，而且现在一般文章对Support Information也没有确定的格式要求，都写得比较随意，有用没用的都往里面放。
但相对于其它期刊而言，像EST这样老牌期刊，总体上还是明显好于其它期刊，虽然里面有些个文章确实不怎么好，但毕竟比其它很多期刊要少得多。
偶尔发一两篇，或说撞上一两篇是不能说明个人水平有多高，但或是能一直在上面发文章，应该还是有些水平的，至少别人认可你的工作。
LZ所说的国内EST崇拜风，确实很严重，有些课题组不考虑自己文章的水平，每篇文章都往上面投，运气好就撞上，被拒再改投其它期刊。

[ Last edited by 下_弦月 on 2012-5-8 at 13:10 ]
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10楼2012-05-08 13:08:45
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