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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 水质监测中，TOC代替COD的可行性？（有奖交流）
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y_hao

木虫 (正式写手)

[交流] 水质监测中，TOC代替COD的可行性？（有奖交流）

我们做环保，不能一边保护环境，一边污染环境。

目前，COD作为水质监测中很重要的一个指标，存在氧化率低、干扰物质多、产生重金属污染，而且耗时耗能等问题。而TOC因为检测耗时短、成本低、准确度精确度高。那么TOC能不能取代COD？如不能，主要哪些因素导致不能取代？如能取代，那么在那些场合测定TOC比测定COD更能够表征污水污染程度？

COD测定特点：
         1、排放重金属（重铬酸钾为氧化剂，硫酸银为催化剂，硫酸汞为氯离子的掩蔽剂）；
         2、氧化效率低（多环芳烃等）；
         3、无机还原物质干扰（亚硝酸盐、二价铁离子、硫化物、氯离子等）使测定结果偏高；
         4、耗能耗时（国标要求回流2h）；
         5、硫酸银价格较高；
         
TOC测定特点：
         1、不产生二次污染；
         2、测定时间短（一般＜10min）精确度高；
         3、几乎所有的有机物均可检测，氧化率约100%
         4、不使用氧化剂，成本约为COD法1/10
         5、欧美、日本等国已经广泛开始TOC代替COD
         6、缺点是仪器价格较高
        
一、不远的将来，国内在水质监测中，TOC是否可能代替COD？

二、目前国外TOC在水质监测中应用现状？是否有相关标准法规？

三、COD测定中，哪些有机物易被氧化、哪些有机物难被氧化、哪些有机物不能被氧化；

四、COD测定中除了亚硝酸盐、二价铁离子、硫化物、氯离子，还有哪些无机物会干扰COD测定？

五、目前测定COD和TOC成本大概多少？最好有相关文献、数据佐证。

六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？

七、COD测定过程中，回流时间是否一定要2h，时间短点比如1h，对COD影响有多大？

八、TOC和COD都有各自优缺点，那么哪些场合适用COD？哪些场合适用TOC？最能表征废水污染程度。
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1楼2012-05-06 13:00:46
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老鼠先生

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 回帖置顶 2012-05-07 10:14:52
ymnh: 金币+2, 积极参与交流。辛苦了 2012-05-07 10:15:02
y_hao: 金币+5, 谢谢回帖！COD作为水质分析指标是先入为主吧，随着TOC仪器成本下降，TOC至少在部分地方可以代替COD吧！！ 2012-05-07 11:10:45
谈一下我自己的意见，有不妥之处还望交流探讨
1 目前的国标已经改进了COD测定方法，使用的是快速消极+分光光度法，比以前的回流法要快一些
2 COD样品每测一次的成本大概是一块钱左右。（主要是硫酸银和硫酸汞很贵。每瓶都几百块钱）
3 COD作为最常规的水质指标，测定确实不够快捷方便，而且存在不安全性，劳动强度比较大
4 目前有一些替代方法，但基本原理还是一样，这是由COD的定义所决定的。当初由于环境学科的技术落后，专家采用了这样的一个水质指标，沿用至今，现在环境学科发展了，但由于历史的承袭，还是采用了这样的标准，就像铁路的宽度是由于古罗马时代马车的宽度决定的一样，很难去改变。
5 TOC测定精确度高，劳动强度小。至于成本，不考虑机器自身成本和电消耗的话，基本为零了。
6 目前仪器价格还是偏高，在环境方面经费不足的普遍环境下，影响其推广。
7 大量文献资料都是用的COD，特别是一些工程技术参数，这就使得用TOC来取代有很大的障碍，因为TOC和COD并没有一个很确定的换算关系。
8 没有一个很牛的专家站出来呼吁和推广TOC，这使得大家的科研论文不得不采用比较稳妥保守的方法来搞。
9 纯粹个人意见，出来历史原因，至于TOC取代COD在技术上的不可行性，我目前还有看出来，还望多多交流。
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38楼2012-05-07 09:05:27
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iprj

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+8, 谢谢回帖!回答的很详细。 2012-05-08 06:21:48
ymnh: 金币+5, EEPI+1, Ok 2012-05-08 07:34:06
一、不远的将来，国内在水质监测中，TOC是否可能代替COD？
-个人认为COD主要反映了可化学降解性，着力于水处理上； TOC则更偏重全水质方面的概念，用途不一样。这个替代在不远的将来，至少5年内不大会，因为治污方面的应用，这个指标还是有一定前后可比性，不大会被代替，但TOC可能会要求的越来越多一些（至少在环境分析及研究上，已经快是常规指标了）
二、目前国外TOC在水质监测中应用现状？是否有相关标准法规？
水这块我做的不多，不好说这个现状，土壤做有机的话TOC几乎是必测项目。我们实验室买的瑞士万通的，主要配了水体专用的模块，就是做水体的；以我的感觉，这个仪器很多年了，一定有个测定标准；
三、COD测定中，哪些有机物易被氧化、哪些有机物难被氧化、哪些有机物不能被氧化；
COD原来我记得有两个测法和表达法，一个Mn，一个Cr，几年前就不用这加个Cr的下标了，但一般指的是CODcr。依托重铬酸钾氧化的话，有一些还是氧化不了的，比如很多POPs就不太好被重铬酸钾氧化，如PCB、BDE这些用做阻燃剂的。
四、COD测定中除了亚硝酸盐、二价铁离子、硫化物、氯离子，还有哪些无机物会干扰COD测定？
一时半会儿还想啊，有还原性的不太好吧，含钡的话呢(PH值是关键)?
五、目前测定COD和TOC成本大概多少？最好有相关文献、数据佐证。
TOC仪器测还有点贵吧，不过在学校里也就几百；COD自己没事滴一滴，花不了多少钱；有个穷人的办法就是类COD那样的滴定方法代替测TOC（加了微波消解之类），有人说还可以，不过好像不太靠谱。
六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？
相当于一个人为的源，实验室源污染，但这个量和工业相比还是少，然而不能忽视。在一定要测的前提下，控制药品流向和污物流向吧，比如废液收集
七、COD测定过程中，回流时间是否一定要2h，时间短点比如1h，对COD影响有多大？
是反应充不充分的问题，因为你要测量，假定含量是未知的，那么含量较大，反应不完全就比较麻烦了；要是给别人报数据，盖质检，首先一点要遵守标准，否则是不合格的，即使没有影响，但是违规了。另外，改进实验，也得设计标准方法的参比，以某种公认的标准来进行说明，说服力更强。
八、TOC和COD都有各自优缺点，那么哪些场合适用COD？哪些场合适用TOC？最能表征废水污染程度。
这个问题在一里说了一点，别的先不说了，该睡觉了，这个是我的关灯帖
谢谢你提了这么一个好议题。

[ Last edited by iprj on 2012-5-8 at 09:30 ]
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55楼2012-05-08 01:06:12
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申思

铁虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+3, 分析的很不错。辛苦了。欢迎常来交流。谢谢 2012-05-09 21:14:31
ymnh: 回帖置顶 2012-05-09 21:14:34
y_hao: 金币+6, 谢谢回帖！ 2012-05-09 21:39:22
我来回答一下第六题吧。“六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？”
北京市环境监测中心在2002年的一篇文献《废水中有机污染指标监测方法的选择》中调查出这样一个结果：
CODCr 在线监测仪每测试一个样品排出的废液中含有约为0. 098～0. 24g 硫酸汞和部分重铬酸钾。按照当时“十五”规划的要求, 有可能要求全国1. 8 万家重点污染源都必须安装CODCr 在线自动监测仪, 按每小时测量一个数据的频率计算, 每台监测仪每年测试8760 个数据, 排放废液中的硫酸汞若稀释排放达到V 类水体需要86～210 万吨水。若全国1. 8 万个重点污染源都安装上CODCr连续在线监测仪, 被其废液污染的水量约为154～378 亿吨, 而我国1999年的废水排放总量为401 亿吨, 也就是说, CODCr在线监测仪排出的含汞废液几乎能全部使我国排放的废水受到汞污染, 并使其因汞超标而成为V类水。
当然，这种算法的可行性有待商讨，但是不难看出，由传统重铬酸钾法监测COD，产生的二次污染是非常严重的。
我个人也在做在线监测方法的研究，在我看来，除了国标法之外的其他监测方法，都要优于比重铬酸钾法，但是这仅仅限于实验室的比较，如果真要应用到在线监测仪器上，他们的运行结果往往不如传统的国标法，造成这种情况的原因很多很多，我也希望可以用TOC代替COD监测，但是要等技术成熟，还有很长一段路要走。
希望我的答案对你有用。
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62楼2012-05-09 21:12:22
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天下第N

木虫 (著名写手)
★ ★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-06 14:17:15
国内TOC的测定仪器价格比较高，不太普及，影响他的使用推广
TOC一般在河流、湖泊等低污染水体应用较多，比COD能更好的表征水体污染状况，对工业废水可能会有所差别，现在一般还是常规的COD能够更好的提现工业废水的污染程度
应加大对TOC 的研究，以适应环保日益要求的需要，当然也需要加大对COD化验方法的改进，以避免测定过程中产生的二次污染。。
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y_hao
4楼2012-05-06 13:58:32
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y_hao

木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by TonyGeN at 2012-05-06 13:27:27:
1.个人觉得COD的测定比较方便 当然是在没有TOC测定仪的情况下
TOC的测定如下：在950℃的高温下，使水样中的有机物气化燃烧，生成CO2，通过红外线分析仪，测定其生成的CO2之量，即可知总有机碳量。在测定过程中水 ...

1、COD测定并不方便吧！做样+加回流+滴定至少要2-3h；干扰因素多，测得不准。尤其在工业废水中难氧化有机物太多（比如吡啶、多环芳烃等）、高含氯废水。

2、TOC测定过程中，已经扣除了碳酸盐等无机碳带来影响。
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7楼2012-05-06 14:17:31
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普通回帖

TonyGeN

版主 (文坛精英)
★ ★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-06 14:17:03
1.个人觉得COD的测定比较方便 当然是在没有TOC测定仪的情况下
TOC的测定如下：在950℃的高温下，使水样中的有机物气化燃烧，生成CO2，通过红外线分析仪，测定其生成的CO2之量，即可知总有机碳量。在测定过程中水中无机的碳化合物如碳酸盐、重碳酸盐等也会生成CO2，应另行测定予以扣除。若将水样经0.2μm微孔滤膜过滤后，测得的碳量即为溶解性有机碳（DOC）。
2.污染物中 无机碳我们也应该考虑 单纯的用TOC来代替COD还是欠妥（个人愚见）
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2楼2012-05-06 13:27:27
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sesame_oil

荣誉版主 (文坛精英)
★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
这个太专业。来学习的
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3楼2012-05-06 13:33:01
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y_hao

木虫 (正式写手)
送鲜花一朵
引用回帖:
4楼: Originally posted by 天下第N at 2012-05-06 13:58:32:
国内TOC的测定仪器价格比较高，不太普及，影响他的使用推广
TOC一般在河流、湖泊等低污染水体应用较多，比COD能更好的表征水体污染状况，对工业废水可能会有所差别，现在一般还是常规的COD能够更好的提现工业废水 ...

TOC测定仪价格大概在多少呢？

同样测定一个水样，测COD的成本和测TOC的成本价格相差多少？
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6楼2012-05-06 14:09:40
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我笨怎么了

金虫 (著名写手)
★ ★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 积极参与交流，欢迎常来环境版，谢谢 2012-05-06 17:16:44
COD测定并不方便吧！做样+加回流+滴定至少要2-3h；干扰因素多，测得不准。尤其在工业废水中难氧化有机物太多（比如吡啶、多环芳烃等）、高含氯废水。楼主所说的是实验室常规方法
不知道楼主是否听过便携式紫外多功能快速COD测试仪
虽然我也不知道测试效果如何，也便捷不少，污染长生也少
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9楼2012-05-06 15:08:53
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y_hao

木虫 (正式写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by 我笨怎么了 at 2012-05-06 15:08:53:
COD测定并不方便吧！做样+加回流+滴定至少要2-3h；干扰因素多，测得不准。尤其在工业废水中难氧化有机物太多（比如吡啶、多环芳烃等）、高含氯废水。楼主所说的是实验室常规方法
不知道楼主是否听过便携式紫外多 ...

1、的确很便捷，适用于户外、或着紧急时刻

1、这种东西有的要专用的试剂，而且试剂较贵，用完还得到厂家买，不同厂家，试剂也有差别；

2、测定结果重复性不太好，受影响因素也较多；

3、再说国家标准是重铬酸钾法测定COD，环保局就认这个吧！
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11楼2012-05-06 15:51:06
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yyc217

铁杆木虫 (正式写手)
★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
希望有更多关于这方面的讨论
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13楼2012-05-06 16:37:12
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happy_red

木虫 (正式写手)
★ ★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 积极 2012-05-06 23:26:58
紫外多功能快速COD测试仪,专用试剂更贵,不过比起回流法和微波消解法测定COD省事多了.
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16楼2012-05-06 20:45:31
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ylyao

至尊木虫 (文坛精英)
★
y_hao(金币+2): 谢谢参与
学习学习
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17楼2012-05-06 20:49:57
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zhaojun236

银虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+1, 谢谢回帖 2012-05-06 22:39:40
能测定TOC，那是可以的
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23楼2012-05-06 22:15:07
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281846252

新虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+1, 谢谢参与 2012-05-06 22:38:57
除了学习 还能干什么呢
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24楼2012-05-06 22:17:42
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roc1234

木虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+3, 谢谢参与交流 2012-05-06 22:41:43
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-06 23:27:24
个人觉的可以用TOC代替COD指标。主要原因如下：
（1）COD在表征水体中有机物含量时存在误差（论坛中有过讨论），因为一些还原性物质也会被误认为COD；
（2）COD的测定实在太麻烦了，而且危险，我一个师兄的衣服裤子被烧了许多洞；而TOC仪可以通过测定TC和IC，通过公式TOC=TC-IC计算，或者直接测定NPOC，非常方便的；
（3）国外很少出现COD的报道，一般都以TOC表示水体或土壤中的有机碳含量。
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27楼2012-05-06 22:38:31
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天下第N

木虫 (著名写手)
★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+2, 谢谢回帖 2012-05-06 22:53:50
引用回帖:
6楼: Originally posted by y_hao at 2012-05-06 14:09:40:
TOC测定仪价格大概在多少呢？

同样测定一个水样，测COD的成本和测TOC的成本价格相差多少？

大约10年前用过一台日本好像岛津的TOC在线6通道测定仪，记得当时购买时价格约30万，主要是环保局给补贴做出水口在线仪使用，现在TOC应该便宜很多了吧，搞监测的应该了解。。
TOC测定水样成本极低，记得在线仪1个月换次药剂，主要是校验试剂，没多少成本，和COD比起来几乎可以忽略了。。
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29楼2012-05-06 22:47:14
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edward8848

银虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极 参与交流 2012-05-07 10:14:46
y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-07 11:15:04
1、COD分析成本低；
2、以往资料都是以COD为测量标准，改为TOC，无可比性。
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32楼2012-05-07 07:41:15
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atuo123

银虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
7楼: Originally posted by y_hao at 2012-05-06 14:17:31:
1、COD测定并不方便吧！做样+加回流+滴定至少要2-3h；干扰因素多，测得不准。尤其在工业废水中难氧化有机物太多（比如吡啶、多环芳烃等）、高含氯废水。

2、TOC测定过程中，已经扣除了碳酸盐等无机碳带来影响。

COD快速测定法，半个小时就能测好了，基本上只有测定的数值不是太小跟实际情况是差不太多的，经你这么一介绍对TOC测定倒是挺看好的
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40楼2012-05-07 09:43:06
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desire1990

金虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极参与交流 2012-05-07 10:15:16
y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-07 11:16:36
TOC方法更好氧化性更强，测定范围感觉也更广，检测简单，但是仪器很贵，大概30万左右。COD成本低，操作也不是很复杂
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41楼2012-05-07 09:57:18
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gaofeng925

版主 (知名作家)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+3, 谢谢回帖！ 2012-05-07 12:08:14
ymnh: 金币+1, 积极参与交流，欢迎常来环境版。谢谢 2012-05-07 12:22:06
发达国家基本都用TOC，估计国内以后也是这样
不过现阶段TOC价格还是高了些
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42楼2012-05-07 11:57:05
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我笨怎么了

金虫 (著名写手)
引用回帖:
11楼: Originally posted by y_hao at 2012-05-06 15:51:06:
1、的确很便捷，适用于户外、或着紧急时刻

1、这种东西有的要专用的试剂，而且试剂较贵，用完还得到厂家买，不同厂家，试剂也有差别；

2、测定结果重复性不太好，受影响因素也较多；

3、再说国家标准是 ...

受教了，多谢楼主
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44楼2012-05-07 13:09:13
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gutao1

铁虫 (初入文坛)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+1, 谢谢回帖 2012-05-07 19:36:09
希望TOC与COD的换算关系能够马上出来
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45楼2012-05-07 14:04:18
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zcb2009

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 金币+1, 积极 2012-05-07 18:53:30
y_hao: 金币+3, 谢谢回帖！你认为哪些废水，或者说那些待测样品，TOC和COD存在相应的换算系数？ 2012-05-07 19:35:46
引用回帖:
45楼: Originally posted by gutao1 at 2012-05-07 14:04:18:
希望TOC与COD的换算关系能够马上出来

TOC与COD没有放到哪都准的换算关系吧？
同意楼主的观点，TOC取代COD是趋势。
对例行监测，前期可以二者同做，获取不同点位处二者间的换算因子范围，作为以后单测TOC时的参考指标。
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47楼2012-05-07 17:01:42
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y_hao

木虫 (正式写手)
引用回帖:
42楼: Originally posted by gaofeng925 at 2012-05-07 11:57:05:
发达国家基本都用TOC，估计国内以后也是这样
不过现阶段TOC价格还是高了些

发达国家基本都用TOC，那么是否有相关的标准、法规之类的东西呢？
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48楼2012-05-07 19:31:04
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13548888524

金虫 (正式写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+2, 谢谢参与！ 2012-05-07 20:54:40
ymnh: 金币+1, 积极交流 2012-05-07 22:49:02
我们只有测COD的仪器，COD还是比较费时费力的  TOC想做但是没仪器 不知道具体情况
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49楼2012-05-07 20:03:44
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ming8746

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-07 22:21:27
ymnh: 金币+1, 积极交流，欢迎常来环境版 2012-05-07 22:49:18
别提现有测COD的方法有多么不准和麻烦了，真不敢相信实验结果，强烈建议开发新方法替代
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50楼2012-05-07 22:06:20
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见证20115楼
2012-05-06 14:00   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:52:51
tangbohejin8楼
2012-05-06 14:20   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:16
车有造10楼
2012-05-06 15:47   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:27
假大空12楼
2012-05-06 15:55   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:41
neu23414楼
2012-05-06 16:54   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:46
haixing200815楼
2012-05-06 17:12   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
祝福祝福
wlxwlx102618楼
2012-05-06 20:53   回复  
y_hao(金币+2): 谢谢参与
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:54
eudemoncm19楼
2012-05-06 21:09   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:53:58
fireman10920楼
2012-05-06 21:30   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:02
mlanqiang21楼
2012-05-06 21:45   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:12
nanmann22楼
2012-05-06 21:55   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:16
yangshen201125楼
2012-05-06 22:31   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:24
大爱凤梨26楼
2012-05-06 22:31   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:28
江南的竹28楼
2012-05-06 22:43   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:34
lyliang30楼
2012-05-06 22:47   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:38
wxt31131楼
2012-05-06 23:16   回复  
祝福！
xysi33楼
2012-05-07 08:03   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:49
yaya21334楼
2012-05-07 08:10   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:54
jiangsishui35楼
2012-05-07 08:18   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:54:59
fly5100036楼
2012-05-07 08:46   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:55:03
zhang731137楼
2012-05-07 08:49   回复  
祝福
曾经的我39楼
2012-05-07 09:07   回复  
gaofeng925: , 不要纯表 2012-05-07 11:55:45
zingiber0143楼
2012-05-07 12:35   回复  
可遇不可求46楼
2012-05-07 14:48   回复  
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