水质监测中，TOC代替COD的可行性？（有奖交流） - 环境 - 交流探讨

52楼2012-05-07 23:31:55

gloomy6159

铁杆木虫 (职业作家)

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ymnh: 金币+1, 积极参与 2012-05-08 00:19:03
y_hao: 金币+3, 谢谢回帖！国内生产TOC仪器具体有那些公司，价格大概多少呢？能不能一一列出来。最好也能将国外的生产TOC公司也列出来，做个比较。 2012-05-08 06:26:52

关键问题在于还没有很好的国产的TOC仪等国内有几家生产TOC仪的公司竞争后就可以推广了否则进口仪器不合算啊

53楼2012-05-08 00:16:33

iprj

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y_hao: 金币+8, 谢谢回帖!回答的很详细。 2012-05-08 06:21:48
ymnh: 金币+5, EEPI+1, Ok 2012-05-08 07:34:06

一、不远的将来，国内在水质监测中，TOC是否可能代替COD？
-个人认为COD主要反映了可化学降解性，着力于水处理上； TOC则更偏重全水质方面的概念，用途不一样。这个替代在不远的将来，至少5年内不大会，因为治污方面的应用，这个指标还是有一定前后可比性，不大会被代替，但TOC可能会要求的越来越多一些（至少在环境分析及研究上，已经快是常规指标了）
二、目前国外TOC在水质监测中应用现状？是否有相关标准法规？
水这块我做的不多，不好说这个现状，土壤做有机的话TOC几乎是必测项目。我们实验室买的瑞士万通的，主要配了水体专用的模块，就是做水体的；以我的感觉，这个仪器很多年了，一定有个测定标准；
三、COD测定中，哪些有机物易被氧化、哪些有机物难被氧化、哪些有机物不能被氧化；
COD原来我记得有两个测法和表达法，一个Mn，一个Cr，几年前就不用这加个Cr的下标了，但一般指的是CODcr。依托重铬酸钾氧化的话，有一些还是氧化不了的，比如很多POPs就不太好被重铬酸钾氧化，如PCB、BDE这些用做阻燃剂的。
四、COD测定中除了亚硝酸盐、二价铁离子、硫化物、氯离子，还有哪些无机物会干扰COD测定？
一时半会儿还想啊，有还原性的不太好吧，含钡的话呢(PH值是关键)?
五、目前测定COD和TOC成本大概多少？最好有相关文献、数据佐证。
TOC仪器测还有点贵吧，不过在学校里也就几百；COD自己没事滴一滴，花不了多少钱；有个穷人的办法就是类COD那样的滴定方法代替测TOC（加了微波消解之类），有人说还可以，不过好像不太靠谱。
六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？
相当于一个人为的源，实验室源污染，但这个量和工业相比还是少，然而不能忽视。在一定要测的前提下，控制药品流向和污物流向吧，比如废液收集
七、COD测定过程中，回流时间是否一定要2h，时间短点比如1h，对COD影响有多大？
是反应充不充分的问题，因为你要测量，假定含量是未知的，那么含量较大，反应不完全就比较麻烦了；要是给别人报数据，盖质检，首先一点要遵守标准，否则是不合格的，即使没有影响，但是违规了。另外，改进实验，也得设计标准方法的参比，以某种公认的标准来进行说明，说服力更强。
八、TOC和COD都有各自优缺点，那么哪些场合适用COD？哪些场合适用TOC？最能表征废水污染程度。
这个问题在一里说了一点，别的先不说了，该睡觉了，这个是我的关灯帖

谢谢你提了这么一个好议题。

[ Last edited by iprj on 2012-5-8 at 09:30 ]

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55楼2012-05-08 01:06:12

shengaohua

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y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！还要消解，试剂比较贵（也是重金属盐），用完还要到仪器生厂商那里买，仪器成本也不低吧？ 2012-05-08 11:19:29
ymnh: 金币+1, 积极交流。 2012-05-08 12:05:37

现在COD快速测定仪，时间很短的好吧，做COD大概30分钟就出结果了

57楼2012-05-08 11:12:34

heini_910

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y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！但TOC仪器价格太高啊！ 2012-05-08 20:22:35
ymnh: 金币+1, 积极参与交流 2012-05-09 07:49:51

无论是采用传统法还是快速测定法，COD测定误差很大，很难准确测量。如果我没记错，COD结果一般仅为水中易被氧化物质的量。而TOC更能代表水质水平。如果有TOC测定仪，很方便。

58楼2012-05-08 20:12:52

fangfeiyayun

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ymnh: 金币+1, 积极参与交流，欢迎常来。 2012-05-09 07:50:08
y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-09 08:07:02

COD对水处理很重要，用化学法可以处理的有机物能用COD这一指标很准确来判定。

59楼2012-05-09 07:32:02

zcb2009

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y_hao: 金币+4, 谢谢回帖！ 2012-05-09 10:13:04

高锰酸盐指数、化学需氧量和总有机碳都是反映有机类浓度的综合性指标，它们间的最主要区别是氧化效率不同，扣除成本因素，个人认为最合理的指标还是TOC，不过另2个指标在水质监测的发展中亦是举足轻重的，一定阶段内不可替代，但总要进步呀。
一定时间、一定地域范围内，无论废水还是地表水、地下水，其有机物的组成相对变化较小，通过同时测定3个指标值，经过一段时间的积累，获取不同指标间的换算系数（范围），可为今后单测TOC并制定标准做好过渡，也为参考文献或老标准数值提供了依据。

60楼2012-05-09 10:04:41

申思

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ymnh: 金币+3, 分析的很不错。辛苦了。欢迎常来交流。谢谢 2012-05-09 21:14:31
ymnh: 回帖置顶 2012-05-09 21:14:34
y_hao: 金币+6, 谢谢回帖！ 2012-05-09 21:39:22

我来回答一下第六题吧。“六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？”
北京市环境监测中心在2002年的一篇文献《废水中有机污染指标监测方法的选择》中调查出这样一个结果：
CODCr 在线监测仪每测试一个样品排出的废液中含有约为0. 098～0. 24g 硫酸汞和部分重铬酸钾。按照当时“十五”规划的要求, 有可能要求全国1. 8 万家重点污染源都必须安装CODCr 在线自动监测仪, 按每小时测量一个数据的频率计算, 每台监测仪每年测试8760 个数据, 排放废液中的硫酸汞若稀释排放达到V 类水体需要86～210 万吨水。若全国1. 8 万个重点污染源都安装上CODCr连续在线监测仪, 被其废液污染的水量约为154～378 亿吨, 而我国1999年的废水排放总量为401 亿吨, 也就是说, CODCr在线监测仪排出的含汞废液几乎能全部使我国排放的废水受到汞污染, 并使其因汞超标而成为V类水。
当然，这种算法的可行性有待商讨，但是不难看出，由传统重铬酸钾法监测COD，产生的二次污染是非常严重的。
我个人也在做在线监测方法的研究，在我看来，除了国标法之外的其他监测方法，都要优于比重铬酸钾法，但是这仅仅限于实验室的比较，如果真要应用到在线监测仪器上，他们的运行结果往往不如传统的国标法，造成这种情况的原因很多很多，我也希望可以用TOC代替COD监测，但是要等技术成熟，还有很长一段路要走。
希望我的答案对你有用。

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62楼2012-05-09 21:12:22

tansongwen

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y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-05-11 08:05:06
ymnh: 金币+1, 谢谢交流，欢迎常来环境版 2012-05-11 10:56:58

为什么呢不用TOC呢，

就是要钱，仪器忒TM贵了，不是自己用的东西买起来总是很抠的

COD就仪器和药品，百把块钱，买了，报销，测一测就可以了，而且TOC仪器还可能要售后修理，过了保修期后修理还要掏钱

而且，国产仪器很难信得过，连电子天平用几个月都开始不准了，别到最后TOC测量仪精确度降低，就哭了

63楼2012-05-11 07:37:02

ajun07hg

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y_hao: 金币+2, 谢谢回帖！ 2012-07-14 01:43:27

非常希望TOC能够取代COD，因为COD实在是太不准确了，各种不确定因素，不过目前基本都采用微波消解法吧，回流的比较少。而TOC相对来说，只要有机器还是很好测得，我们实验室一个样十分钟就能测完。TOC是测的总有机碳

64楼2012-07-13 21:33:59

zhupf1990

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y_hao: 金币+4, 谢谢参与交流 2012-07-15 01:10:55

一、不远的将来，国内在水质监测中，TOC是否可能代替COD？
就目前的科学技术发展来看，个人认为是可以取代的，就环境污染来讲，污染物的成分越来越复杂，尤其以有机污染物数量更多，所以用他来表示更好，但并不是淘汰COD。
二、目前国外TOC在水质监测中应用现状？是否有相关标准法规？
在水处理方面，由于历史原因，一直采用COD，尤其是污水处理厂，采用他来评价污水的可生化性，而且也比较准确，所以应用的非常多。但不知用TOC表示可不可行？
三、COD测定中，哪些有机物易被氧化、哪些有机物难被氧化、哪些有机物不能被氧化；
这个还没有仔细研究过，应该是在有机物这方面，主要是链烃及衍生物和芳烃及衍生物这两块吧。
四、COD测定中除了亚硝酸盐、二价铁离子、硫化物、氯离子，还有哪些无机物会干扰COD测定？
好像大多数都分析到来了，其他的就很少影响了，或者影响不大。
五、目前测定COD和TOC成本大概多少？最好有相关文献、数据佐证。

六、都说COD测定过程中产生重金属污染，那么污染产生的影响到底有多大？是否有环保工作者做过这方面的研究？是否有过污染影响的相关调查数据？
像这一类的监测都是属于废液回收的，但是我好像记得我们学校直接就倒了，有点不太环保啊，呵呵。个人认为，毕竟是测定，量少，污染应该没有多大，但如果量大就不好说了，以实验室来讲，这影响可以不计的。像我们学校有中水回用，处理量为4000，实验室的废液还是极少的一部分。
七、COD测定过程中，回流时间是否一定要2h，时间短点比如1h，对COD影响有多大？
这个是国标，这样做还是有它的道理的。如果时间短一点，可能会造成消解不完全，对数据准确影响度还是很大的，比如像有机物。
八、TOC和COD都有各自优缺点，那么哪些场合适用COD？哪些场合适用TOC？最能表征废水污染程度。
个人认为，工业废水采用TOC还是比较准确的，它的成分比较复杂，COD太不准确了。相比而言，目前城市生活污水处理厂都在往中小规模建造，由于处理的都是生活污水，而且要中水回用，所以用COD比较好，它与TOC数值相差不多，对于处理厂也比较好适用。

65楼2012-07-14 09:32:02

shenbincao

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y_hao: 金币+2, 谢谢参与交流 2012-07-15 01:11:53

咱们天天做实验每天都有很多样  实验室人这么多  就一个消解的
现在实验室的没人会用国标的方法太麻烦了  水质分析  这么多指标都要测那每天岂不累死了
也不知道为什么我们实验室的就两组测TOC（德国元素的机子）  其实那个东西测也挺慢的  一个样要20来分钟吧  还好比测vfa快一点

咱们做实验  主要是看趋势哪有这么准的啊  各种因素影响着
就像我们手测3氮  和  用流动注册测  就有很大误差但趋势一样  到底相信谁呢呵呵

66楼2012-07-14 11:34:37

十年HLX

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我表示对楼主这个议题很感兴趣，还特的问了我们教研室的教授，等待回复。。。

67楼2012-10-08 19:48:42

智鸿鹄

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引用回帖:

27楼: Originally posted by roc1234 at 2012-05-06 22:38:31
个人觉的可以用TOC代替COD指标。主要原因如下：
（1）COD在表征水体中有机物含量时存在误差（论坛中有过讨论），因为一些还原性物质也会被误认为COD；
（2）COD的测定实在太麻烦了，而且危险，我一个师兄的衣服裤 ...

问一下用TOC法测定一个样多少钱啊

68楼2018-01-31 22:39:51