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lslal

新虫 (小有名气)

[求助] 响应面优化实验

利用design-Expert6.0.5软件设计实验，做出的结果模型总达不到显著，是什么原因，显著性与什么有关。各位高手帮帮吧！
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实验技能 model&software design expert

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1楼 2012-04-23 10:54:56
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

user59888

金虫 (文坛精英)

宫创始人 ------小妮

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
树树8013: 金币+2, 同意。虽然不是楼主想要的解答。版主奖励。 2012-04-25 19:04:17
lslal: 金币+5, ★★★很有帮助 2012-04-28 14:55:38
用响应面设计是具有一定的风险性，并不是所有的实验都能用响应面设计得到满意结果。在什么都没有考虑的情况下，直接就用响应面对实验参数进行优化，是盲目的、是侥幸的、是非科学的。而且，如果真的这样做了，那失败的概率会相当高。

        对于微生物研究来讲，我认为用响应面是没有必要的。响应面设计是一种精细的实验设计，对数据的精密度要求比较高。众所周知，微生物的不确定性很大，必须用统计学来说话。举个例子，如果对培养基中活菌数进行统计，进行了平行实验，涂布或倾注了两个平板，那么其中一个菌落数完全可能是另一个的2倍或者更多。由此可见，用响应面对微生物实验进行优化，就相当于用分析天平量体重。
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此人已死，没烧纸的半夜出来喝酒
2楼2012-04-23 11:07:11
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行板如歌

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
树树8013: 金币+3, 欢迎继续关注相关问题。版主奖励。 2012-04-25 19:03:35
lslal: 金币+15, ★★★很有帮助, 行板如歌给讲解的很详细，也很有用，因为没有彻底解决问题，就给三颗星！！嘿嘿 2012-04-27 10:40:38
把数据给我发一份吧，就是那个dx的数据文件，我看下才能分析。
响应面模型不显著原因有很多。首先看看你的各因素是否显著，如果你选的因素在模型中都不显著，这说明应该还有你没有列到试验中的未知因素干扰了结果，导致已有模型不能反映实际情况，这个最普遍的问题。
还有一种就是试验中有4个0000的重复试验，这四个试验的结果你看下差异大不大。
另外，软件默认的是2次模型，如果你的实际情况高于2次，你试着把模型方程中一些非显著因素删除看看，或者调成3次模型或4次模型。
如果还不可以……那就做个正交试验吧，根据正交的趋势图可以看出你响应面试验中哪些数据偏离大了。
另外问一下，你做响应面之前做单因素试验了么？
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sj123vs456
4楼2012-04-24 10:35:59
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lslal

新虫 (小有名气)
引用回帖:
2楼: Originally posted by user59888 at 2012-04-23 11:07:11:
用响应面设计是具有一定的风险性，并不是所有的实验都能用响应面设计得到满意结果。在什么都没有考虑的情况下，直接就用响应面对实验参数进行优化，是盲目的、是侥幸的、是非科学的。而且，如果真的这样做了，那失 ...

您的提示对我有好大的帮助。这次我做的不是微生物的实验，就您给我的分析方法看，我的实验用响应面也是可以的。
   我的实验室工艺优化，所得数据达不到显著性，能否帮我分析一下原因；另外，如果不显著，那是否我的实验就算白做了，得不到结果。
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3楼2012-04-23 15:01:53
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行板如歌

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

引用回帖:
7楼: Originally posted by lslal at 2012-04-25 09:56:12:
尊敬的高手，我真的是很菜鸟。您说的我也就懂一部分。
您说的dx数据文件就是响应面设计的结果吗？
怎样验证单因素是否显著呀？
软件，默认模型值我就不懂了。

对，就是那个结果文件。
做单因素的目的是确定最优范围，做响应面前提是确保最佳条件取值落在你的试验取值范围之内。
因素影响显著看他的P值是否小于0.05，这在分析结果里有的。
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10楼2012-04-26 09:11:00
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普通回帖

qiaqia832

铜虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
模型不显著说明你零水平实验与其他实验的差别太小，致使模型不显著，还有你用的是哪个模型，中心组合还是BOX实验。还有你的失拟项应该是不显著的吧，
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Alwayshave,alwayswill.@DK。http://weibo.com/1949078153/profile?topnav=1&wvr=5&user=1
5楼2012-04-24 16:20:47
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lslal

新虫 (小有名气)
引用回帖:
5楼: Originally posted by qiaqia832 at 2012-04-24 16:20:47:
模型不显著说明你零水平实验与其他实验的差别太小，致使模型不显著，还有你用的是哪个模型，中心组合还是BOX实验。还有你的失拟项应该是不显著的吧，

做的中心组合实验，结果失拟向是不显著，但是模型也不显著
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6楼2012-04-25 09:52:35
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lslal

新虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by 行板如歌 at 2012-04-24 10:35:59:
把数据给我发一份吧，就是那个dx的数据文件，我看下才能分析。
响应面模型不显著原因有很多。首先看看你的各因素是否显著，如果你选的因素在模型中都不显著，这说明应该还有你没有列到试验中的未知因素干扰了结果 ...

尊敬的高手，我真的是很菜鸟。您说的我也就懂一部分。
您说的dx数据文件就是响应面设计的结果吗？
怎样验证单因素是否显著呀？
软件，默认模型值我就不懂了。
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7楼2012-04-25 09:56:12
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hsd3521

主管区长 (知名作家)

火星驻地球联络处主任科员

优秀区长优秀版主优秀版主

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
树树8013: 金币+2, 专家考核, 谢谢hsd斑竹参与交流 2012-04-27 21:08:23
引用回帖:
7楼: Originally posted by lslal at 2012-04-25 09:56:12:
尊敬的高手，我真的是很菜鸟。您说的我也就懂一部分。
您说的dx数据文件就是响应面设计的结果吗？
怎样验证单因素是否显著呀？
软件，默认模型值我就不懂了。

DX 文件就是用Ddesign-Expert 软件保存文件的后缀名
设计好后 填上试验真实值和响应值 最好不要填编码值 另存为 就可以获得你的DX文件了
赞一下 回复此楼
太胖了！~
8楼2012-04-25 23:07:51
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lslal

新虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by hsd3521 at 2012-04-25 23:07:51:
DX 文件就是用Ddesign-Expert 软件保存文件的后缀名
设计好后 填上试验真实值和响应值 最好不要填编码值 另存为 就可以获得你的DX文件了

明白
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9楼2012-04-25 23:50:11
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