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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 食品 » 微生物、发酵 » 做培养基优化，因素特别多，能否分开做两次PB筛选?
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dahaojia

铜虫 (正式写手)

[求助] 做培养基优化，因素特别多，能否分开做两次PB筛选?

大家好，近期做培养基优化，影响因素特别多，定了30多个因素，看文献也无法取舍。想先拿PB筛出重要因素，再做优化，因素太多了，1次PB能考察的因素数量不够，可不可以分开做成两次PB实验呢？另外，因素这么多，做PB之前还需不需要做单因素呢？着急啊，希望大家不吝赐教！
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1楼 2012-03-19 22:31:26
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回帖置顶 ( 共有1个 )

ellenbole

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
sweety: 回帖置顶 2012-03-22 08:31:24
做PB实验时，只有-1，+1两个因素，而因素水平的选择对最终是否为主要因素肯定有影响，除非你能很好掌握因素的水平范围，否则还是需要单因素实验的支持。
另外，培养基优化牵扯的营养素种类确实很多，建议你分类进行研究，如分为碳源、氮源、维生素、矿物质，然后再用PB。这样既条理清晰，也更有说服力。
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dahaojia
4楼2012-03-20 19:45:54
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普通回帖

留级生2005

铁杆木虫 (著名写手)
能否具体说说，我还是挺感兴趣的。
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2楼2012-03-20 13:36:06
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dahaojia

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by 留级生2005 at 2012-03-20 13:36:06:
能否具体说说，我还是挺感兴趣的。

您好，感谢您的关注，我就是做培养基优化时，营养素种类繁多，总共有34个，想考察的全面点，如果用Design-Expert 设计PB试验，最多能考察31个因素，其他的软件我不知道一次能最多做多少个因素。所以我就想把30多个因素分成两批，做两次独立的PB筛选，不知道这样可行不？谢谢！
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3楼2012-03-20 17:11:53
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dahaojia

铜虫 (正式写手)
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引用回帖:
4楼: Originally posted by ellenbole at 2012-03-20 19:45:54:
做PB实验时，只有-1，+1两个因素，而因素水平的选择对最终是否为主要因素肯定有影响，除非你能很好掌握因素的水平范围，否则还是需要单因素实验的支持。
另外，培养基优化牵扯的营养素种类确实很多，建议你分类进 ...

ellenbole ，您的建议很好，我之前也考虑过，我要考察的营养素确实是可以分为氨基酸类（算是有机氮源）、维生素类、矿物质类这三大类。您说的分类进行研究是指分开进行单因素实验吗？通过单因素实验比较得出每个类别里的重要因素，再合在一起进一步做PB吗？纠结中啊，盼望大家指点迷津！
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5楼2012-03-20 20:18:50
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xiaohuaiqiu

铁杆木虫 (知名作家)

Prof.

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
dahaojia: 金币+5, ★★★很有帮助 2012-03-23 09:30:21
还是建议先做单因素试验，特别是你实验因素很多的情况，比如金属离子的影响，可以先做单因素试验，看哪些金属离子对试验有正影响，然后再进行PB试验，这样你的试验合理性也能得到一定的保障，不要盲目的使用PB，另外，PB在试验设计过程中，有+1、-1水平，如果没有进行预实验，可能会选择不恰当的试验水平区间。
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dahaojia
加油！
6楼2012-03-21 13:23:34
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covichen

新虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
我也赞成先做单因素的试验
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7楼2012-03-21 16:23:58
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dahaojia

铜虫 (正式写手)
送鲜花一朵
引用回帖:
6楼: Originally posted by xiaohuaiqiu at 2012-03-21 13:23:34:
还是建议先做单因素试验，特别是你实验因素很多的情况，比如金属离子的影响，可以先做单因素试验，看哪些金属离子对试验有正影响，然后再进行PB试验，这样你的试验合理性也能得到一定的保障，不要盲目的使用PB，另 ...

谢谢您的建议，那就是每一大类都分开先做单因素，确定大致合适的水平区间，也可以踢出一些不重要的因素，然后三大类中选出的重要因素再一起进入之后的PB试验，看来大家都觉得应该这么做，谢谢了！
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8楼2012-03-21 19:26:29
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dahaojia

铜虫 (正式写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by covichen at 2012-03-21 16:23:58:
我也赞成先做单因素的试验

感谢！
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9楼2012-03-21 19:26:40
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留级生2005

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by dahaojia at 2012-03-20 17:11:53:
您好，感谢您的关注，我就是做培养基优化时，营养素种类繁多，总共有34个，想考察的全面点，如果用Design-Expert 设计PB试验，最多能考察31个因素，其他的软件我不知道一次能最多做多少个因素。所以我就想把30多 ...

培养基优化牵扯的营养素种类很多，而且大多具有交互作用，1.建议对营养因素进行分类，如按六大营养素分类，再对每个营养因素进行响应面分析，既可以考虑极值问题又可以考虑交互性，再讨论了6大营养因素后，可以在响应面分析的基础上进行优化。这样既条理清晰，也更有说服力。
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10楼2012-03-21 21:56:04
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