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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 微生物 » 实验/技术 » 细菌生长曲线测定
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zhang860215

金虫 (正式写手)

[交流] 细菌生长曲线测定

做过细菌生长曲线的朋友们，用OD值测定和直接的菌落计数做出的生长曲线是一样的吗？OD值测定在衰亡期OD值会下降吗，有的说是不会下降，好像还有说死亡的菌体会自溶然后OD值会下降，那种说法对啊，两种方法做出的生长曲线到底是一样的吗？欢迎大家多多指导！
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1楼 2012-04-20 10:25:48
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若水5886

新虫 (小有名气)
★ ★ ★ ★ ★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
zhang860215: 金币+4 2012-04-20 13:10:32
个人觉得两种方法都可以，各有优点。
直接的菌落计数更准确一点，排出了死亡细菌及一些杂质的干扰。
OD值测定呢则是非常的简单快捷。
你如果只是看一下生长曲线大致情况，两种都可以，没有实质性的影响的
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3楼2012-04-20 12:56:36
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dhd997

荣誉版主 (文坛精英)
★ ★ ★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
zhang860215: 金币+2 2012-04-20 13:20:44
菌落计数能累死。OD可以了
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5楼2012-04-20 13:09:25
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普通回帖

teszsz

铁虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
zhang860215: 金币+3 2012-04-20 13:08:23
OD值只是作为一个初步的判断依据 最终以菌落计数为准 细菌大量死亡后 OD肯定会有变化 但升高还是降低 要看具体情况了 细菌种类不一样的话 变化也都不一样
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2楼2012-04-20 12:49:11
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by teszsz at 2012-04-20 12:49:11:
OD值只是作为一个初步的判断依据 最终以菌落计数为准 细菌大量死亡后 OD肯定会有变化 但升高还是降低 要看具体情况了 细菌种类不一样的话 变化也都不一样

就是说细菌在衰退期OD值是下降还是上升是与菌种相关的啊，那要是将来往论文上写是不是得用菌落计数啊
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4楼2012-04-20 13:08:11
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by 若水5886 at 2012-04-20 12:56:36:
个人觉得两种方法都可以，各有优点。
直接的菌落计数更准确一点，排出了死亡细菌及一些杂质的干扰。
OD值测定呢则是非常的简单快捷。
你如果只是看一下生长曲线大致情况，两种都可以，没有实质性的影响的

我是想问那个是不是像很多地方说的如果是OD测定的话在衰退期生长曲线不会出现下降的趋势，而要是菌落计数的话在衰退期肯定会下降的
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6楼2012-04-20 13:10:23
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若水5886

新虫 (小有名气)
引用回帖:
6楼: Originally posted by zhang860215 at 2012-04-20 13:10:23:
我是想问那个是不是像很多地方说的如果是OD测定的话在衰退期生长曲线不会出现下降的趋势，而要是菌落计数的话在衰退期肯定会下降的

菌体正常死亡会自溶的，所以OD测定在衰退期生长曲线也会出现下降的趋势。
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7楼2012-04-20 13:19:43
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
5楼: Originally posted by dhd997 at 2012-04-20 13:09:25:
菌落计数能累死。OD可以了

我是想知道在衰退期OD值下降还是上升，我做的是上升我想知道是我的染菌了还是用OD值测定它就是会上升的
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8楼2012-04-20 13:20:38
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若水5886

新虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by zhang860215 at 2012-04-20 13:20:38:
我是想知道在衰退期OD值下降还是上升，我做的是上升我想知道是我的染菌了还是用OD值测定它就是会上升的

我前面回复说了，OD测定，在衰退期生长曲线会出现下降的趋势，也就是OD值会下降。你做的是上升，那我是不是可以认为在没有污染的前提下，你的菌还没有到衰退期呀？有的菌要长好几天才到衰退期的。
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9楼2012-04-20 13:27:26
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by 若水5886 at 2012-04-20 13:27:26:
我前面回复说了，OD测定，在衰退期生长曲线会出现下降的趋势，也就是OD值会下降。你做的是上升，那我是不是可以认为在没有污染的前提下，你的菌还没有到衰退期呀？有的菌要长好几天才到衰退期的。

那我再问一下OD值下降是因为死亡菌体自溶吗？
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10楼2012-04-20 13:42:11
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
9楼: Originally posted by 若水5886 at 2012-04-20 13:27:26:
我前面回复说了，OD测定，在衰退期生长曲线会出现下降的趋势，也就是OD值会下降。你做的是上升，那我是不是可以认为在没有污染的前提下，你的菌还没有到衰退期呀？有的菌要长好几天才到衰退期的。

那我再问一下OD值下降是因为死亡菌体自溶吗？
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11楼2012-04-20 13:42:52
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dhd997

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
8楼: Originally posted by zhang860215 at 2012-04-20 13:20:38:
我是想知道在衰退期OD值下降还是上升，我做的是上升我想知道是我的染菌了还是用OD值测定它就是会上升的

我做枯草是会下降的
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12楼2012-04-20 15:32:13
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大米草

新虫 (小有名气)
★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
菌落计数 od值会受死菌体的影响
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13楼2012-04-20 17:29:23
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 大米草 at 2012-04-20 17:29:23:
菌落计数 od值会受死菌体的影响

现在就是讨论死菌体会不会自溶的问题，毕竟菌落计数太麻烦了
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14楼2012-04-20 18:34:21
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
12楼: Originally posted by dhd997 at 2012-04-20 15:32:13:
我做枯草是会下降的

是不是菌体自溶导致OD值下降
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15楼2012-04-20 18:35:02
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dhd997

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
15楼: Originally posted by zhang860215 at 2012-04-20 18:35:02:
是不是菌体自溶导致OD值下降

应该是
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16楼2012-04-20 19:01:12
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大米草

新虫 (小有名气)
引用回帖:
13楼: Originally posted by 大米草 at 2012-04-20 17:29:23:
菌落计数 od值会受死菌体的影响

溶解也是一个过程问题 不可能溶与不溶界限那么明显 我觉得还是菌落技术吧 虽然工作量很大很大
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17楼2012-04-20 22:04:04
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xtcao668

至尊木虫 (著名写手)
★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
个人感觉OD就可以了！当然还要考虑接种量的问题！
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18楼2012-04-20 23:06:47
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zhaott

荣誉版主 (著名写手)
★ ★ ★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
zhang860215: 金币+2 2012-04-21 09:00:14
其实是一样的。
好一点的杂志，会要求得到OD和菌数量之间的关系（拟合），但要做生长曲线，肯定是要测OD的。如果全是数菌的话几乎不可能。
过了指数器，自溶会导致OD降低，但一般也不会降很多，而且这一阶段的数据也没有必要再跟踪了。
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19楼2012-04-21 00:12:28
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
19楼: Originally posted by zhaott at 2012-04-21 00:12:28:
其实是一样的。
好一点的杂志，会要求得到OD和菌数量之间的关系（拟合），但要做生长曲线，肯定是要测OD的。如果全是数菌的话几乎不可能。
过了指数器，自溶会导致OD降低，但一般也不会降很多，而且这一阶段的数 ...

那个测生长曲线的时候不是到衰亡一直监控的到衰亡期的吗
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20楼2012-04-21 08:59:56
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zhaott

荣誉版主 (著名写手)
引用回帖:
20楼: Originally posted by zhang860215 at 2012-04-21 08:59:56:
那个测生长曲线的时候不是到衰亡一直监控的到衰亡期的吗

实际应用中，我们更多去关注的延迟期和指数期。
指数期后可以持续监测，但已经不重要了。
你也可以看一下相关的文献（growth curve）；
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21楼2012-04-21 23:28:46
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
21楼: Originally posted by zhaott at 2012-04-21 23:28:46:
实际应用中，我们更多去关注的延迟期和指数期。
指数期后可以持续监测，但已经不重要了。
你也可以看一下相关的文献（growth curve）；

谢谢，谢谢，我再查查相关的文献
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22楼2012-04-22 09:46:11
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cychfclf

金虫 (正式写手)
★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
两者得到的生长曲线趋势都差不多的，都是先增长再平稳后下降的趋势。菌落计数更准确一点，不过OD更方便一点。
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23楼2012-04-23 08:10:13
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zhang860215

金虫 (正式写手)
引用回帖:
23楼: Originally posted by cychfclf at 2012-04-23 08:10:13:
两者得到的生长曲线趋势都差不多的，都是先增长再平稳后下降的趋势。菌落计数更准确一点，不过OD更方便一点。

恩呢，既然大家的说法都一致我就不用再怀疑测定的结果了，谢谢
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24楼2012-04-23 10:10:55
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zhay123

新虫 (初入文坛)
★
zhang860215(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
23楼: Originally posted by cychfclf at 2012-04-23 08:10:13
两者得到的生长曲线趋势都差不多的，都是先增长再平稳后下降的趋势。菌落计数更准确一点，不过OD更方便一点。

用OD测时，稳定期总菌数（活菌和死菌）还在增加，为什么OD会稳定呢？
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25楼2013-08-23 15:29:49
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