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tianshixing

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[交流] 时间并不是客观存在的, 它只是人类创造的概念 已有70人参与

在很久以前,我们人类祖先注意到斗转星移 沧海桑田,宇宙万物包括我们人类自己都在不断运动变化着,他们便创造了"时间"这个名词来描述这运动变化。如果我们假设时间停止,所描述的意思也就是万物停止运动。
       或许是人类大脑对时间编码的缘故,我们对时间的印象是象均匀的流水一样,一直不停且速度不变的流着,钟表即表达出这一思想。在美国,有些人罹患绝症或想在未来生活,缴纳一定费用后,身体就被完全冷冻起来,冷冻后的躯体新陈代谢完全停止。他们想着几百年后解冻,治愈绝症或过另一种更发达文明下的生活。我们说他们活了几百岁么? 为什么不说在躯体冷冻期间,对于他们来说时间停止呢!(而这种生命体冷冻再复活的例子在动植物界比比皆是.可参考这篇文章http://ironzeus.blog.hexun.com/18575032_d.html
     按人类赋予时间的定义来说:时间指的就是运动变化,运动变化停止,时间也就停止。真空中每个相对独立的物质体系有自己独立的运动变化,也就有自己相对独立的时间。整个宇宙从不存在统一的时间,整个地球也从不有统一的时间,而是每个客观存在的物质都有自己独立的时间。
       而说到时间本质,就象这句话所说:我们人类祖先看见斗转星移沧海桑田,宇宙万物包括我们自己都在不断运动变化,他们便创造了时间这名词来描述这运动变化。时间并不是客观存在,而是人类创造的概念。


     
        此下是暴露时间不客观存在的一个极其重要的证据,望仔细体会。时间的尺度:宇宙年龄150亿年 10(20)次秒          现代大陆年龄10(15)次幂秒        人的寿命10(10)次幂秒      快速激光脉冲10(-10)次方秒         不稳定粒子的寿命10(-25)次方秒     普朗克时间 10(-43)次方秒。比普朗克时间更小尺度的时间无意义, 你能懂其深含的蕴意么?   10(-50)次方秒     10(-100)次方秒   10(-1000)次方秒我们都可以写出来,但其无意义。因为那么小的时间尺度根本观察不到什么运动变化,所以也就无意义。请大家再重新审视一下时间与运动的关系,时间是与运动变化紧密联系在一起的,它并没超脱于运动变化而独立存在,脱离了运动变化的时间无任何意义。再次重申:时间=运动+人脑   的结果。
     本文姊妹篇 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=4087987
再补充点思考:
1.   比普朗克时间更小尺度的时间无意义,那是一幅怎样的场景?根本观察不到什么运动变化。公元2080年,人类又发现了几种新粒子的寿命小于普朗克时间尺度,我们还能说小于普朗克时间尺度无意义么?
2. 我们假设时间停止,那又是一幅怎样的场景,一切运动变化都停止。
3.根据爱因斯坦相对论高速运动物体时间进程变慢,那又是一幅怎样的场景,一切运动变化,新陈代谢进程都变慢。
4.在科幻剧中的时间进程变快,那又是一幅怎样的场景,一切运动变化,新陈代谢进程都变快。
      不难看出,运动变化是主,是自变量,而时间则是如影随形的应变量,什么沟通了他们的这种关系?正是并且只能是人脑, 我们人类,这个观察者。   
     运动+人脑=时间
公元2080年,人类又发现了几种新粒子的寿命小于普朗克时间尺度,我们还能说小于普朗克时间尺度无意义么?时间是附生于运动变化的,运动变化是主,而时间则是伴生的。

[ Last edited by 华丽的飘过 on 2013-2-5 at 02:47 ]
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陈?CY

木虫 (小有名气)

★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
lovibond: 金币+1, 鼓励交流 2012-04-25 12:01:49
lovibond: 金币+1, 新虫,加一个 2012-04-25 12:01:57
偶然看到帖主的帖子,我是一名物理学专业的大学生,想对作者的话题提一点自己的看法。
作者文中提到“ 按人类赋予时间的定义来说:时间指的就是运动变化,运动变化停止,时间也就停止。”   这是有误的!  物理学中从没有这样定义时间,时间和运动的关系也不应该这样理解。 我们谈到“运动”这个概念,首先就已经包含了三个要素:时间,空间,物体。即物体在处在一定的空间位置而在不同时间出现在不同位置则整个过程称之为运动。  的确,按照当代物理学的看法,上述的三个要素是不可分割的。但须知,谈论运动,它本身就是在时间的基础上定义的。 从哲学的角度而言,“运动”这个概念并不比“时间”更基本。
4楼2012-02-12 01:37:02
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ryuwen

银虫 (小有名气)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
lovibond: 金币+1, 鼓励交流 2012-04-25 12:02:40
变化需要时间,但时间未必带来可观测的变化。一百年够地球上一个人的生老病死,对宇宙中的陨石则可能无任何改变。时间是客观的,不能因为你没测到变化就停止了。
我认为,时间和空间的地位是一样的,只不过空间容易度量和比较,时间则比较抽象。
时间按照楼主的观点,目前小于电子的尺度的空间也是没有意义的,都只能当作一个点处理,因为没有仪器具备那么高的空间分辨率。从这个推论显然不能得出空间是主观的人造概念这一结论。
6楼2012-02-12 08:44:11
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starspider

铁杆木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
“时间”是客观存在的,人类只是创造了一个名词来描述它的本质。
就像楼主所说“我们人类祖先看见斗转星移沧海桑田,宇宙万物包括我们自己都在不断运动变化,他们便创造了时间这名词来描述这运动变化”。
长缨在手,何时缚住苍龙?
8楼2012-02-12 16:08:13
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wctttty

木虫 (小有名气)

浪客

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
送鲜花一朵
lovibond: 金币+1, 鼓励交流 2012-04-25 12:02:11
首先我觉得这个新意的提法很有意思 确实有一定的道理 我很愿意让我自己就在您的假设的基础上去思考我所熟悉的物理知识 但是很快就遇到了问题~ 您的介绍和观点 依旧停留在概念 哲学 科幻科普的层面上 并没有用以数学为工具并作进一步的引申说明和改变 甚至也没有相应的证明 ~ 那么就很难说服别人了 让他人对你束手无策 没法说清您的观点究竟是否可取~
性格左右命运气度影响结局
18楼2012-02-13 20:47:48
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dk1013

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
这显然已经不是一个物理问题,而更加是一个哲学问题了吧???
就像量子力学,你不要去讲其中的哲学,只讲它的预言跟实验符合不符合。
当然,物理的进步跟哲学思辨是分不开的。
到得还来别无事 庐山烟雨浙江潮
22楼2012-02-14 15:43:40
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33221100

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
有什么是客观存在而不是人类创造的概念?
2楼2012-02-11 22:08:56
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daomengzhe

铜虫 (小有名气)

时间,有人将他区分了好几个。有个是心理时间,他是我们人体对时间流逝的感觉,这个在物理上是不靠谱的。还有热力学时间,主要是热力学的第二定律的不可逆性决定的,他也许提供了我们关于时间的本质定义。另外,在经典力学和量子力学中时间量具有可逆性(就是可以反演),就像空间一样,只是(个人觉得)出于我们描述的需要,并没有本质上的意义
39楼2012-03-10 10:57:15
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lixy1217

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主的想法很有新意,但是我觉得科学中理论有时候不是很有必要去计较先有什么后有什么的,因为这些问题不断地问为什么最终是问不到头的,到最终都会有一个基本的定义或假设,而每种科学思想的最基本定义往往都不是一样的。我觉得科学最重要的还是在于它能否预测到未来的事情,一种全新的科学理论,却不能更多地预见任何事情,那么这种科学理论跟迷信没有任何区别
偶尔敞开心扉,世界将不再孤独
50楼2012-04-27 08:38:41
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残星冷月

金虫 (小有名气)

★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
lovibond: 金币+1, 鼓励交流 2012-04-25 12:02:24
我觉得时间就是人类发明的一种度量方式,跟尺子差不多,是国际的通用计量方式,如果一个人被冰冻了,也可以说他活了几百岁,好比一个人每天美容比同龄人年轻很多,我们也说他的好像年纪小啊
时间和新陈代谢也没有绝对关系,我们不能说因为蛇冬眠,所以它的时间就年轻啊,貌似时间是靠非生物性周期规律定义的
3楼2012-02-11 23:17:17
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含笑半步颠

木虫 (正式写手)


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时间就是客观存在的反应!这个客观存在就是运动啊
14楼2012-02-13 09:25:53
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xufengfdzs

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
和我想的一样,时间是人脑对运动速度的一种感知。
16楼2012-02-13 09:40:51
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陈?CY

木虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
当代物理学的确还没有对“时间”概念的定义,这种终极问题还有待努力。
19楼2012-02-14 12:50:57
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davidleenuaa

银虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
对您观点我觉得挺新颖的,但让我误以为是不是有以自己的不可知而否定时间的客观性呢。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
http://www.darpa.mil/
24楼2012-02-15 06:18:41
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大米虾

至尊木虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
这个思路下去,又有什么不是人创造的观念?这样下去的结果就是万事皆空!

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
。。。
27楼2012-02-15 08:09:30
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zhangzws

金虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
时间这个概念是人类创造的,但时间描述的是一种客观存在
28楼2012-02-15 08:51:32
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chenkaihbu

铜虫 (初入文坛)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
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4?: Originally posted by ???CY at 2012-02-12 01:37:02:
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29楼2012-02-18 08:46:12
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action952147

铜虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
时间或许存在,这样重要的存在从古时候就被我们的祖先认知罢了…时间,其本身就是流动的:变化,运动……你可以想到的词汇,都被时间这个词包含着…

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
今天很残酷明天更残酷后天很美好不要死在明天晚上
31楼2012-02-18 09:32:42
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aabc_aabc

金虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
这个说法是对的, 任何数据和度量只是一个概念,人创造的概念。但是这个概念并不是无中生有的,哲学来说,是自然客观在人脑中的反应。但是楼主仅仅的运动这个概念就是偏颇了。因为现在我们都没有搞清楚宇宙有多大,是不是有多维多层的并行或者超、次空间的存在。所以,即便是我们的宇宙完全停止,即不运动,就代表时间停止了吗?实际上,我们计算时间都不是计算的运动,而是一个过程。是一个相对的过程。
科技改变世界
35楼2012-02-20 21:23:53
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庭前呓语

银虫 (小有名气)


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时间的定义 有助于我们理解大爆炸之初的宇宙或者弄明白大爆炸之前是什么
36楼2012-02-21 20:24:10
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yuan_physics

金虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
确实,”时间“这个词是人类伟大智慧的体现,是人类找到的这个名词来解释我们对于“时间”的理解。时间不是客观的,但”时间“是客观的。
察物内之物 思理中之理
40楼2012-03-10 22:45:52
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难写啊

新虫 (正式写手)


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我支持这种想法,真希望你参与我们空间震荡思路的研究和推导,可惜帖子被删除了
email:myronsaga1@sohu.com.qq:89260998
44楼2012-04-25 09:09:26
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jacob258

铁杆木虫 (著名写手)


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有一个问题,现在说比普朗克常量小就没有意义,以后会不会有更小的常量出现?
47楼2012-04-26 15:28:51
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lixy1217

木虫 (著名写手)


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偶尔敞开心扉,世界将不再孤独
49楼2012-04-27 08:33:03
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lixy1217

木虫 (著名写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
综上所述,我觉得楼主所提出的理论所追求的只是一个哲学上的自圆其说,而不是一种科学理论的探讨。

我认为科学本身并不是以完美为目的的。
偶尔敞开心扉,世界将不再孤独
54楼2012-05-28 11:18:40
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BIRD11329

木虫 (初入文坛)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
看到这个帖子,有一句话立刻蹦到我脑袋里:
楼主,你唯心了~~~
55楼2012-05-28 22:14:37
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fzm8521

银虫 (小有名气)


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不仅时间,这世界所有有形无形的皆如此

[ 发自小木虫客户端 ]
行者21
106楼2015-08-15 07:45:02
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leedobb

金虫 (正式写手)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
你可以看看其它人怎么想的,建议看看以下文献:
[1] The Nature of Time. J. Barbour.
http://arxiv.org/abs/0903.3489v1
这篇有点味道。

[2] A Timeless and Spaceless Quantum Theory of Consciousness. Neuroquantology, 2013.
PDF链接
这篇我写的。思路很宏大,但个人认为基本上能够反映最新的关于时间的哲学思考。如果能结合Barbour的想法会更好。
有一天,我打了个瞌睡就到了这里,但我知道我掉入了时光的循环中,虽得以永生,但只有第一个循环有意义。
108楼2015-08-16 01:47:17
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hidebrain

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
楼主这个论题,倒是有点意思。
个人认为,实际上,时间是逻辑的产物,并非单纯是物体运动和变化的结果。
人类观察到的物体运动和变化,其实只是逻辑思维的一种。人类逻辑思维的范围,要比单纯物理的运动和变化,要广泛得多。
逻辑的存在,就是时间的存在。
只有在时间的前后存在的前提条件下,逻辑才能推理得下去。否则无法进行逻辑推理。
时间是逻辑一致性的要求。
逻辑到底是物理世界体系本身具备的,还是人类思考的产物,这个现在还无法下定论。
或者说,因果,到底是物理世界体系本身具备的,还是人类思考的产物,这个现在还无法下定论。
所以说,本人逐渐趋向于,爱因斯坦的时空相对论,是错误的。物理学还是需要一个绝对时间,才能保证宇宙体系的逻辑一致性。但是,空间可能是相对的。空间和时间,并非是等同地位的。
时间是逻辑一致性的要求。空间则不是。
所以,恰恰是爱因斯坦的时空相对论,导致因果性和逻辑一致性的丧失。
112楼2015-08-22 23:42:04
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hidebrain

新虫 (小有名气)


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
再来发一次,本人的观点。
时间是一个体系保持逻辑一致的需要。
一个体系的逻辑要保证一致,必须需要一个共同的时间序列来保证。否则,这个体系,不能保持逻辑一致。
就如一个电脑,不管是多少核同时并行,但需要一个共同的时钟频率。否则,这台电脑没法保证正常运行下去。
时间是宇宙的最本质,为什么存在时间,是宇宙的一个最根本的问题。
宇宙到底是不是一台超级计算机,是一个根本的问题。
如果是一台超级计算机,那么宇宙就必须存在一个标准的时间序列。
人类的思维,为什么存在逻辑性?逻辑性的起源,就是时间的起源。
如果每个人也是一个超级程序,就象那些科幻电影里面想象的,那么,就必须存在时钟频率,这就是时间。
137楼2016-01-08 22:16:42
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普通回帖

zhfzh

木虫 (正式写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我也觉得时间不是像空间那样的存在,但是理论的描述是需要时间的
5楼2012-02-12 01:41:51
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spring217

禁虫 (小有名气)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
本帖内容被屏蔽

7楼2012-02-12 09:34:12
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yuanliu1work

金虫 (著名写手)


小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
这个还是需要考证的吧。。。

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活在当下,就是最好的承担
9楼2012-02-12 20:11:17
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phq323

至尊木虫 (职业作家)

知道时间是主观的啦。
顶帖也是一种收获!
10楼2012-02-12 22:28:38
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